Куда катится страна?
Rigov, опубликовано: 19.12.2004 в 18:52
Комментарии (23) , последний более 19 лет назад [Ответить]
↑
Re: Это страшно... Потому что Правда
Интерес , опубликовано: 19.12.2004 в 21:14
Комментарии (22) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Не знаю как кому, но мне Франция и французы не понравились. Французы не хотят работать, грязь везде, всё по непонятно кому нужным нормам и правилам. За каждый чих — плати. Что-то не хочется жить как они. Совсем. > Лучше может поживем как канадцы? Ну тут ведь вопрос...у французов социальные льготы одни из самых лучших в мире, а что грязь везде, так посмотрите в тех местах, где общаги? чисто там? также и тут — во Франции уже редко настоящего француза встретишь, особенно в Париже...
↑
Нелепое замечание про Францию. Может вы не во Франции были? Это напоминает один анекдот. Приехал новый русский из Парижа домой. У него спрашивают, ну как там? А он отвечает: «Да ла-дно! Че там! Вон все говорят »французская кухня", «французская кухня»! Ну и че! Макдональдс, как Макдональдс..." И бога ради, с чего вы взяли, что французы не работают?! За какой чих вы там платите?
Re (2): Это страшно... Потому что Правда
Вдумчивый , опубликовано: 20.12.2004 в 00:06
Комментарии (7) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ну тут ведь вопрос...у французов социальные льготы одни из самых лучших в мире,и тут — во Франции уже редко настоящего француза встретишь, особенно в Париже... Очень от «аррондесмана» зависит. (Района т.е.) (Доброй ночи Уважаемый Вдумчивый) ...где то ни будь за «Итальтянской площадью» в Китайском квартале 13го... ...и полицейского со внятным Французским встретить — раритет. А у «Бют Шамо», человек на понимающий ЛЮБОГО Индусского наречия – «глухонемой». Зато в снобском 16м, и теперь в булочных, вместо понятного «мЭрд», услышишь «зЮд». Однако, главные «смесители/ассимиляторы» таки Итальянцы. Пропорция Россия-Украина, примерно. И «социальная порадигма» такая же. Почти тысяча верст общей границы – пять миллионов диаспора. (И три миллиона Французов на побережье от Сан-Ремо вглубь. Где «пенсион» подешевле.) Миллион Бельгийцев, вокруг Люксембурга околачивается. Два миллиона немцев – теперь уже больше поди?. Треть Эльзаса по коммунистическому ГДРу вздыхает. Вокруг Марселя – «Магриб». 12 (двенадцать) процентов мусульман в стране. Для социально адаптации ПОЛУТОРА ТЫСЯЧ «служащих мечетей» в ноябре отдельную программу наваляли. За два то года, всего то собираются выучить их понятному всем Французскому языку. А по за Андорой – Испания с Португалией. (Два миллиона с хвостиком – «консьержи» всех времен.) Нормандия, и вовсе сама себя с историей страны «исторически мешать» не желает. Савойя – двести лет всё «отделяется». А где ж «древне-генетические Галлы» — Французы т.е. спрашивается? Французы за всех этих граждан «шомаж» получают... Salutations distinguées.
↑
> Ну тут ведь вопрос...у французов социальные льготы одни из самых лучших в мире, а что грязь везде, так посмотрите в тех местах, где общаги? чисто там? также и тут — во Франции уже редко настоящего француза встретишь, особенно в Париже... Не соглашусь с Вами по поводу лучших социальных льгот. Не очень-то интересуюсь Францией, но некоторые услышанные или прочитанные вещи вызывают удивление. Вот, например, прошлогодняя (или позапрошлогодняя — не суть) жара в Европе. Когда показывали французские больницы и стариков лежащих в коридорахи умирающих от жары. Погибли более 5000 человек. И социальная медицина не смогла им помочь. А ведь это не рак излечить. Могли бы банально кондиционеры поставить в больницы. Не сделало государство этого. От Франции, честно говоря, ощущение будто политики и руководители живет и работают сами по себе, а остальная Франция (т.е. её народ) сама по себе.
Re (3): Это страшно... Потому что Правда
O.R.S.O. , опубликовано: 20.12.2004 в 02:19
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Re (4): Это страшно... Потому что Правда
Russkov , опубликовано: 20.12.2004 в 05:30
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): соцобеспечение
Интерес , опубликовано: 20.12.2004 в 16:01
Комментарии (4) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ну давайте поговорим. Вы живете в России, я по соседству с Францей в коей живут многочисленные мои знакомые и друзья, и куда я сам езжу минимум раз в неделю затариваться продуктами более дешевыми (не то что они лучше, но дешевле). Вы посетили из окна проездом, я ездил в разных регионах Франции от юга до Севера. Конечно я не знаю ее так как Уважаемые «вива» или «ОРСО», но тем не менее, думаю, что знаю лучше чем Вы (хотя, возможно, ошибаюсь). Однако вот вопросы к Вам: 1. Вы давно бывали в российских больницах? 2. Вы бывали во французских? 3. Вы имеете честный список умерших от переохлаждения или от жары в России? А вообще возможно иметь такой список при нынешней власти? 4. Вы взяли цифру в 5000 чел откуда? Источник хотелось бы увидеть. 5. проблем во Франции не меньше чем в России, только они несколько другого плана. Хочу спросить, почему люди, живущие во Франции не стремяться уехать в Россию, а вот наоборот — полно. К чему бы это? И еще, несмотря на терракты, угрозы, которых во Франции не мало (Баски, корсиканцы, алжирцы, таже Аль-Каида) Вы видели ограничение прав французских граждан? А ну-ка попробуйте их ограничить? А Русские граждане «съедают не запивая» попранные принципы выборности местных руководителей, законы о «террористической угрозе», беспечную жизнь Березы и Абрамовича и Потанина и Фридмана, и аресты Гусинского и Ходора (про последнего я правда согласен что его место в тюрьме, хотя тут не правосудие а оппозиция)... Покажите мне во Франции криминальных авторитетов попавших в бизнесмены? Я не говорю про процессы, на которых «лупцуют» видных политиков не опозиционных... Уж не говоря про Италию, которые вообще ведут уголовное дело по первому человеку страны и по его дружкам (кстати приятелю Путина).
Re (4): соцобеспечение
Вдумчивый , опубликовано: 20.12.2004 в 21:49
Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ну давайте поговорим. Здравствуйте, уважаемый Вдумчивый! Давайте поговорим. > Вы живете в России, я по соседству с Францей в коей живут многочисленные мои знакомые и друзья, и куда я сам езжу минимум раз в неделю затариваться продуктами более дешевыми (не то что они лучше, но дешевле). Вы посетили из окна проездом, я ездил в разных регионах Франции от юга до Севера. Конечно я не знаю ее так как Уважаемые «вива» или «ОРСО», но тем не менее, думаю, что знаю лучше чем Вы (хотя, возможно, ошибаюсь). Вы совершенно правы, говоря, что знаете страну гораздо лучше меня. Я бываю только на отдыхе и в стране не живу. Все мои слова — только моё субъективное мнение. Ничего не скажу про магазины — не фанатею. > Однако вот вопросы к Вам: > 1. Вы давно бывали в российских больницах? К сожалению, недавно. > 2. Вы бывали во французских? К радости — нет. > 3. Вы имеете честный список умерших от переохлаждения или от жары в России? А вообще возможно иметь такой список при нынешней власти? Не имею и думаю, что его не имеет ни кто. Даже Президент и его министр здравоохранения. > 4. Вы взяли цифру в 5000 чел откуда? Источник хотелось бы увидеть. Увидеть источник было бы проблематично, т.к. ин-фа взята из новостных программ. То, что цифра была более 5000 человек — точно. Работаю с большим количеством цифр и те, которые важны для меня запоминаю хорошо. Тогда эта цифра поразила меня до глубины души. Франция и смерть, в основном, пожилых людей в больницах, где нет кондеев — просто не укладывается в голове. В новостях показали сюжеты из больниц и число было названо по данным официальных структур французского Правительства. Документ с подписью и печатью не показывали, да и если хотели бы обмануть — сами понимаете, нарисовать можно всё что угодно, да и так, что сами француские власти признают документ своим. > 5. проблем во Франции не меньше чем в России, только они несколько другого плана. Хочу спросить, почему люди, живущие во Франции не стремяться уехать в Россию, а вот наоборот — полно. К чему бы это? Даже не догадываюсь. А если серьёзно, то у тех, кто хочет уехать из страны (из моих знакомых) Франция занимает далеко не первое место. Собираются в Англию, Канаду, Италию, Швейцарию. А во Францию — только на средиземноморское побережье. > И еще, несмотря на терракты, угрозы, которых во Франции не мало (Баски, корсиканцы, алжирцы, таже Аль-Каида) Вы видели ограничение прав французских граждан? А ну-ка попробуйте их ограничить? Тут с Вами не поспоришь — правам и свободам француских граждан можно позавидовать. Главное, чтобы реализация этих прав не затрагивала права друких граждан страны. Ведь это есть, не так ли? > А Русские граждане «съедают не запивая» попранные принципы выборности местных руководителей, законы о «террористической угрозе», беспечную жизнь Березы и Абрамовича и Потанина и Фридмана, и аресты Гусинского и Ходора (про последнего я правда согласен что его место в тюрьме, хотя тут не правосудие а оппозиция)... Не съедают. Вы же сам русский — знаете всё. А с этими законодательными иннициативами — «Едящие вместе» марионетки допрыгаются. Найдется какой-нибудь Ющенко и устроит здесь оранжевую революцию. Только это уже не кончится так легко как в 91 или 93. Нынешняя вертикальная власть вряд ли подумает о ценности человеческой жизни. Даже не хочется дальше развивать столь грустные мысли... > Покажите мне во Франции криминальных авторитетов попавших в бизнесмены? > Я не говорю про процессы, на которых «лупцуют» видных политиков не опозиционных... Уж не говоря про Италию, которые вообще ведут уголовное дело по первому человеку страны и по его дружкам (кстати приятелю Путина). Ничего не могу тут добавить — Вы в этом вопросе гораздо компетентнее меня. Но не думаю, что всё там так уж сладко. Просто существует не одна ветвь власти, обладающая реальной политической, финансовой и законодательной силой. И не две. Там тоже идут свои игрища и не всегда затеявшие их преследуют только интересы государства, закона и общества.
Re (5): Не всегда хорошо там, где нас нет
Интерес , опубликовано: 20.12.2004 в 22:30
Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вот тут есть несколько снимков Чёрного Перигора. Дневник бывшей питерской журналистки А.Полянской. Я путешествую много,и стараюсь никогда не судить страну по её столице. Рио, к примеру, заполонили безработные, на асфальте экскременты человеческие, а поезжайте в Белу Оризонте или даже в Бразилиа, и увидите другую страну... Официальный Вашингтон параден и чист, но в пяти минутах от цетра — гетто. А где-нибудь в Северной Каролине — чистейшие городки и самый высокий уровень жизни ( в смысле не просто финансовом). То же практически во всём мире. Когда пишут о «погибших от жары», подсчитывают всех умерших, на здоровье которых повлияли высокие температуры. Старики, умершие от инфаркта или кровоизлияния в мозг, ребятёнки, прыгнувшие в бассейн, чтобы остыть, и ненароком утонувшие, и т.п. В России подсчитывают жертвы низких температур: замёрзших или умерших от переохлаждения алкашей, или утонувших «ледовых» рыболовов...
Париж ещё не вся Франция
****** , опубликовано: 21.12.2004 в 04:15
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Абсолютно со всем соглашусь. Действительно столица страны — совсем не вся страна. Спасибо огромное за ссылочку — прекраснейшие фото. Чувствуется, что автор снимков действительно любит Францию. Вот так посмотрю, почитаю и вопреки своим ощущениям стану фанатом этой страны. Еще раз благодарю. > Вот тут есть несколько снимков Чёрного Перигора. > Дневник бывшей питерской журналистки А.Полянской. > Я путешествую много,и стараюсь никогда не судить страну по её столице. > Рио, к примеру, заполонили безработные, на асфальте экскременты человеческие, а поезжайте в Белу Оризонте или даже в Бразилиа, и увидите другую страну... > Официальный Вашингтон параден и чист, но в пяти минутах от цетра — гетто. А где-нибудь в Северной Каролине — чистейшие городки и самый высокий уровень жизни ( в смысле не просто финансовом). > То же практически во всём мире. > Когда пишут о «погибших от жары», подсчитывают всех умерших, на здоровье которых повлияли высокие температуры. Старики, умершие от инфаркта или кровоизлияния в мозг, ребятёнки, прыгнувшие в бассейн, чтобы остыть, и ненароком утонувшие, и т.п. > В России подсчитывают жертвы низких температур: замёрзших или умерших от переохлаждения алкашей, или утонувших «ледовых» рыболовов...
Re: Париж ещё не вся Франция
Интерес , опубликовано: 21.12.2004 в 17:21
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Это страшно... Потому что Правда
вива , опубликовано: 20.12.2004 в 00:53
Комментарии (13) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Нелепое замечание про Францию. Может вы не во Франции были? За какой чих вы там платите? ...не сердитесь, он отчасти прав. (Доброй ночи) В Европе уже не осталось стран где бы: • Соблюдался 35 (тридцати пяти) часовой рабочий месяц, при 19,6 % TVA. В зрении пропорции «накопление/потребление» это даже не средняя температура по госпиталю. Это «кардиограмма трупа». (Рафарен, на прошлой неделе пригрозил, в пакете т/н «социального контракта» это дело «смягчить», но на эффективность ничто уже не повлияет. За переработку, придется доплачивать.) • Где бы вледельцы недвижимости платили ОДНОВРЕМЕННО и « T.F. » и « TdA » Т/е, по существу налоги на налоги... • Ни у кого в мире больше не «застряло» налога «на телевизор». • Налоги с «больших фортун», правду сказать кое где в мире попадаются, но совершенно по другой ставке. И с другим «плафоном»... • ...а налог «на стиль жизни» НАЗНАЧАЕТСЯ ПРОВЕРЯЮЩИМ ИНСПЕКТОРОМ ЕДИНОЛИЧНО. Во внесудебном порядке. • «Виньеты», под несусветным давлением, с год как отменили... • Правительство ЗАКОННО, получает зарплату наличными. В «конвертике». Не декларирует и не облагает её налогом. • При этом налоговый закон наделен, по существу, обратной силой. (НА три года, плюс текущий.) • Все на фоне 40/60% роста розничных цен в г. Париже с момента введения Евро. В общем, коли умыкнутый из кресла министра финансов в партийные бонзы, на прошедшей неделе, тов. Николай Саркози таки ПРАВ – страна 64 (шестьдесят четыре) ГОДА в перманентном экономическом коллапсе. С дефицитным бюджетом т.е. Т.к. 5000000 (пять миллионов) чиновников... (не считая армии и полиции) ...надо же на что то содержать? О категорической НЕЭФФЕКТИВНОСТИ Госаппарата – большой/отдельный разговор. Кланяюсь.
↑
> Нелепое замечание про Францию. Может вы не во Франции были? Это напоминает один анекдот. Приехал новый русский из Парижа домой. У него спрашивают, ну как там? А он отвечает: «Да ла-дно! Че там! Вон все говорят »французская кухня", «французская кухня»! Ну и че! Макдональдс, как Макдональдс..." > И бога ради, с чего вы взяли, что французы не работают?! За какой чих вы там платите? К сказанному уважаемым (-ой) O.R.S.O. сложно что-то добавить. Только Вы — третий человек в из тех с кем приходилось беседовать о Франции и кому она понравилась, кто не заметил Таких вопиющих недостатков политической и экономической системы страны. Даже если Вы видели страну только из окна экскурсионного автобуса, Вы не могли не заметить грязь, бесконечные непонятные демонстрации (в основном за сокращение и так мизирной рабочей недели), упадничество в сфере обслуживания (я не беру в пример сервис отеля Георг 5). И т.д. и т.п.
Re Потому что Правда
O.R.S.O. , опубликовано: 20.12.2004 в 01:47
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Франция?
Интерес , опубликовано: 20.12.2004 в 15:24
Комментарии (11) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Только Вы — третий человек в из тех с кем приходилось беседовать о Франции и кому она понравилась, кто не заметил Таких вопиющих недостатков политической и экономической системы страны. Простите, Вы несправедливы. Франция – совершенно изумительная ДАМА. (Добрый вечер) ...и как большинство «намеренно изумляющих» Дам – изумительно расточительна. Теперь она, в историческом зрении, наконец доросла до «бальзаковских лет». И прежние, милые капризы на перетянутом «пластиками» лице, мнятся бывшим ухажерам, старушечьим чудачеством. Ей перестали платить за «анвергюр». Не судите – ей попросту некогда было обернуться к зеркалу. Теперь ей страшно — она «прогарцевала» свой век. Дальше: Либо «мезон ретрет»? Либо экономический суицид? Либо то и другое... ...но, верьте слову, в гробу она опять будет ИЗУМИТЕЛЬНА. Слава богу об этом есть кому позаботится. Есть многие, кто носил её на руках. И, пока ещё, не растратил «памяти ладошки»...
↑
К сказанному O.R.S.O. всегда сложно что-то добавить. Его нарциссизм и гипертрофированная эрудированность (в отдельных вопросах) уравновешиваются лишь умом и тонкой эмоциональностью. И слава богу. Но вернусь к нашей теме. Поначалу я разозлился на стереотипность ваших суждений. От них один шаг до откровенной глупости. Но потом, признаюсь, прочитал остальные ваши посты и понял, что спорить не о чем. Для вас Франция такая же абстракция как я сам. И это изменить нельзя. В вас нет любопытства, к сожалению. Вы не о том думаете. Я не вижу мусор во Франции как претекст для нападок на прекрасный и великий народ. Не будь этого народа, вас бы сейчас какое-нибудь ничтожество барского роду травило собаками, или вы своего крепостного раба травили бы. Французов можно ругать сколько угодно. Как французов, как якутов, как ямайцев. Для каждого найдется теплое слово. В этой ругани нет смысла. Вам пора жить в мире, а не только в России. Ладно, не буду размазывать. Просто, встряхнитесь, будте умнее. О том, что во Франции в жуткую жару умерло много пожилых людей мы узнали от самих возмущенных французов. Представляю себе, какой сценарий был бы в России. Вы не знаете многое из того, о чем судите с такой легкостью. Я уверен, вы даже на Россию смотрите не как на часть мира, а как на президентский штандарт. В вашей стране сейчас в полуобморочном состоянии на раскладушках уже много дней лежат рабочие завода и ждут когда им выплатят зарплату за много месяцев. Вы наверное даже не поймете о чем это я. Российское телевидение о них уже забыло. Значит вам не о чем думать. В вашей стране, очевидно в вашем городе, шизофреник прокурор добился приговора пяти лет в колонии лимоновцам за акцию политического протеста, почти детскую хулиганскую выходку. Потом этот прокурор с остекленевшими глазами орет матерям этих мальчишек «комуняки поганые» и «давить вас». Этот прокурор во Франции искал бы пятый угол. Что на телевидении, что на улице. Так же как и владелец того завода, что не заплатил голодающим рабочим. А вы преспокойно рассуждаете о мусоре во Франции. Кстати, по поводу ваших слов, кто и куда стремится уехать из России. Чисто по человечески, как потребителю, скажу вам, что в Лондоне можно повеситься от тоскливости этого города. Это я вам как потребителю, в ваших же интересах. Что касается Италии, то попробуйте хоть раз въехать в эту страну из Франции или Швейцарии, по обычной дороге, на машине. Вы почувствуете сразу, что вещи не такие какими они кажутся, когда смотришь второй канал российского телевидения.
Mais c'est la France
O.R.S.O. , опубликовано: 20.12.2004 в 21:44
Комментарии (6) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Простите, Вы несправедливы. Франция – совершенно изумительная ДАМА. Здраствуйте! Я не претендую на истину в последней инстанции. Несомненно, чтобы понять страну в ней надо пожить, почувствовать её на вкус. Мне не довелось. Временное пребывание в стране оставило именно такой привкус. Из трех моих друзей бредивших Францией, Парижем до того, что изучили французский только чтобы читать литературу в оригинале двое погасли уже после первого посещения. У них в доме не появилось болше ни одной новой книги. Третий — просто в восторге, но теперь мечтает жить в Италии. Очень жаль детскую мечту о свободной и гордой Франции с благородными мушкетёрами.... Наверно идеализируя Францию с детства очень неприятно падать в реальность. Именно падать....
↑
Здравствуйте, уважаемый O.R.S.O. Пройти мимо было невозможно…:) Наверно Франция, действительно, изумительна, если заслужила такой красивый пост о себе. С уважением.
Re: Mais c'est la France
Интерес , опубликовано: 20.12.2004 в 21:56
Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вы знаете, Уважаемый Интерес. я знаком не с теми кто приехжает во Францию на отдых и не считает что сервис не на высоте (то есть советский был лучше?). Я знаком с теми кто работает во Франции. Как и в людой другой стране в ней есть проблемы, может она даже ближе к России, чем Вам кажется, потому что уровень коррупции, криминалитет и желание похалявничать тут не низкие. Но читая сводки за неделю только в Москве... в среднем ....26 убийств... на 18 миллионов. Не думаю что во Франции такое же соотношение... И еще... сервис сервису рознь это беспорно. Но нельзя отнять того, что права трудящихся там защищают... А касательно больниц...стыдно было за кадры в которых Путин посещал больницы после Норд Оста, стыдно и больно было смотреть как в Беслане раненных увозили не на скорых а на частных машинах... Во Франции в больницах отключали конды? Дак потому что опасались болезни легионеров... Но смотрите, об этих фактах говорили везде и критиковали открыто и никого не посадили в тюрьму, и никакой канал ТВ не закрыли, и никого не выслали из страны за критику...
Re (2): Mais c'est la France
Вдумчивый , опубликовано: 21.12.2004 в 06:14
Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вы знаете, Уважаемый Интерес. я знаком не с теми кто приехжает во Францию на отдых и не считает что сервис не на высоте (то есть советский был лучше?). Я знаком с теми кто работает во Франции. Как и в людой другой стране в ней есть проблемы, может она даже ближе к России, чем Вам кажется, потому что уровень коррупции, криминалитет и желание похалявничать тут не низкие. Но читая сводки за неделю только в Москве... в среднем ....26 убийств... на 18 миллионов. Не думаю что во Франции такое же соотношение... > И еще... сервис сервису рознь это беспорно. Но нельзя отнять того, что права трудящихся там защищают... > А касательно больниц...стыдно было за кадры в которых Путин посещал больницы после Норд Оста, стыдно и больно было смотреть как в Беслане раненных увозили не на скорых а на частных машинах... > Во Франции в больницах отключали конды? Дак потому что опасались болезни легионеров... Но смотрите, об этих фактах говорили везде и критиковали открыто и никого не посадили в тюрьму, и никакой канал ТВ не закрыли, и никого не выслали из страны за критику... Здравствуйте, уважаемый Вдумчивый. Как ни странно, но возражать Вам мне не хочется. Всё правда и про защиту прав трудящихся, и про реальную свободу слова, и про осетинские больницы, и про коррупцию. Если вернуться к первоначальной теме о том, что Россия через 20 лет будет жить как Франция — согласитесь, это нонсенс. При этом не понятно, почему чиновник столь высокого ранга, отвечающий именно за экономическую составляющую жизни России выдвигает такое утверждение? Он предполагает, что Россия с нынешними темпами развития может догнать страну, находящуюся на совершенно ином уровне? Или его выводы построены на том, что Францию через 20 лет ожидает экономический и политический коллапс? Вот о чём хотелось бы поговорить, а не о субъективном: нравится-не нравится. Кстати, Ваши слова о том, что Франция возможно на много ближе к России, чем я думаю наверняка являются истинными. Проблемы у нас общие есть и, к сожалению, это видно. Просто люди, которые живут и работают в стране привыкают и недостатки уже не замечают. Когда же смотришь на все «незамыленным» взглядом — это всё очень бросается в глаза. И ещё раз вернусь к нашей теме. Мне правда не хочется, чтобы Россия шла по французской экономической модели. Но вот что касается свободы личности и слова — тут французам остается только позавидовать.
Re (3): Mais c'est la France
Интерес , опубликовано: 21.12.2004 в 17:08
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
У России должен быть свой путь, только на этом пути не надо изобретать велосипед. Как и в любой другой демократической (то есть власть народа) стране должна быть подотчетность правящей верхушки гражданам страны. Как и в любой демократической стране налоги должны быть корректными и платиться полностью. Как и в любой стране государство должно заботиться о большинстве своих граждан. И те кто делают политику должны работать за очень высокую зарплату, но ! при этом любое лоббирование должно преследоваться всеми возможными законами. Тогда Россия будет Великой страной на деле, а не на заявлении Грызлова, восхищающегося Сталиным, убившим миллионы...
Согласен в главном
Вдумчивый , опубликовано: 21.12.2004 в 17:33
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Mais c'est la France
Лель , опубликовано: 21.12.2004 в 01:23
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Наверно Франция, действительно, изумительна, если заслужила Добрый вечер любезная Лель. Тов. Мирабо утверждал что: «...с некоторого возраста о дамах приятнее вспоминать, чем с ними встречаться. И, увы этот экивок вовсе не только этим самым дамам...» © Грустно «дозревать до классиков». Был рад снова «слышать» Вас.
Re c'est la France
O.R.S.O. , опубликовано: 21.12.2004 в 17:47
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Да, Франция!
вива , опубликовано: 21.12.2004 в 01:35
Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> К сказанному O.R.S.O. всегда сложно что-то добавить. Его нарциссизм и гипертрофированная эрудированность (в отдельных вопросах) уравновешиваются лишь умом и тонкой эмоциональностью. И слава богу. Но вернусь к нашей теме. Поначалу я разозлился на стереотипность ваших суждений. От них один шаг до откровенной глупости. Но потом, признаюсь, прочитал остальные ваши посты и понял, что спорить не о чем. Для вас Франция такая же абстракция как я сам. И это изменить нельзя. В вас нет любопытства, к сожалению. Вы не о том думаете. Я не вижу мусор во Франции как претекст для нападок на прекрасный и великий народ. Не будь этого народа, вас бы сейчас какое-нибудь ничтожество барского роду травило собаками, или вы своего крепостного раба травили бы. Французов можно ругать сколько угодно. Как французов, как якутов, как ямайцев. Для каждого найдется теплое слово. В этой ругани нет смысла. Вам пора жить в мире, а не только в России. Ладно, не буду размазывать. Просто, встряхнитесь, будте умнее. О том, что во Франции в жуткую жару умерло много пожилых людей мы узнали от самих возмущенных французов. Представляю себе, какой сценарий был бы в России. Вы не знаете многое из того, о чем судите с такой легкостью. Я уверен, вы даже на Россию смотрите не как на часть мира, а как на президентский штандарт. В вашей стране сейчас в полуобморочном состоянии на раскладушках уже много дней лежат рабочие завода и ждут когда им выплатят зарплату за много месяцев. Вы наверное даже не поймете о чем это я. Российское телевидение о них уже забыло. Значит вам не о чем думать. В вашей стране, очевидно в вашем городе, шизофреник прокурор добился приговора пяти лет в колонии лимоновцам за акцию политического протеста, почти детскую хулиганскую выходку. Потом этот прокурор с остекленевшими глазами орет матерям этих мальчишек «комуняки поганые» и «давить вас». Этот прокурор во Франции искал бы пятый угол. Что на телевидении, что на улице. Так же как и владелец того завода, что не заплатил голодающим рабочим. А вы преспокойно рассуждаете о мусоре во Франции. > Кстати, по поводу ваших слов, кто и куда стремится уехать из России. Чисто по человечески, как потребителю, скажу вам, что в Лондоне можно повеситься от тоскливости этого города. Это я вам как потребителю, в ваших же интересах. Что касается Италии, то попробуйте хоть раз въехать в эту страну из Франции или Швейцарии, по обычной дороге, на машине. Вы почувствуете сразу, что вещи не такие какими они кажутся, когда смотришь второй канал российского телевидения. Вы всё не о том. Первоначально речь шла о том, что Кудрин пообещал, что Россия через 20 лет будет жить как Франция. Я не хочу этого. Забудьте Вы уже об мифе под названием Франция. Вот воистину, русский человек вечно себе идола какого-то ищет. В мире с точки зрения экономиста есть более приемлемые модели и по социальному обеспечению в том числе. Не спорю я том, что эта страна прекрасна, но однозначно не хочу чтобы Россия строила свою жизнь по француской модели. И ещё. Не знаю какая страна Ваша теперь или была всегда, но то, что Вы написали про «нашу» страну, про её очень больные места — ну это, мягко говоря, некорректно. И насчёт того, где можно повеситься — тут каждому своё.
Re (5): Да, Франция!
Интерес , опубликовано: 21.12.2004 в 16:36
Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вы всё не о том. Первоначально речь шла о том, что Кудрин пообещал, что Россия через 20 лет будет жить как Франция. Я не хочу этого. Забудьте Вы уже об мифе под названием Франция. Вот воистину, русский человек вечно себе идола какого-то ищет. В мире с точки зрения экономиста есть более приемлемые модели и по социальному обеспечению в том числе. Не спорю я том, что эта страна прекрасна, но однозначно не хочу чтобы Россия строила свою жизнь по француской модели. > И ещё. Не знаю какая страна Ваша теперь или была всегда, но то, что Вы написали про «нашу» страну, про её очень больные места — ну это, мягко говоря, некорректно. И насчёт того, где можно повеситься — тут каждому своё. Вот как. Теперь вы еще и «нашу» страну приватизировали. С этого надо было начинать. Скидка большая была, а? «Нашу», «вашу»... Про «идола русского человека» вдруг понесли... Я же говорю, у вас не мышление, а скользящий набор штампов получается. А для того, чтобы судить «с точки зрения экономиста», нужно быть этим экономистом. А во всем мире таких очень немного, всех ваших пальцев, пожалуй, и хватит. Кстати, заявлениям Кудрина нельзя верить даже с точки зрения бухгалтера. И последнее. Цитирую: «...То, что Вы написали про »нашу" страну, про её очень больные места — ну это, мягко говоря, некорректно". Не соизволите ли уточнить, «некорректно» что? То, что есть «больные места», или то, что я написал про них?
Re (6): Да, Франция!
вива , опубликовано: 21.12.2004 в 19:39
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Вы всё не о том. Первоначально речь шла о том, что Кудрин пообещал, что Россия через 20 лет будет жить как Франция. Я не хочу этого. Забудьте Вы уже об мифе под названием Франция. Вот воистину, русский человек вечно себе идола какого-то ищет. В мире с точки зрения экономиста есть более приемлемые модели и по социальному обеспечению в том числе. Не спорю я том, что эта страна прекрасна, но однозначно не хочу чтобы Россия строила свою жизнь по француской модели. >> И ещё. Не знаю какая страна Ваша теперь или была всегда, но то, что Вы написали про «нашу» страну, про её очень больные места — ну это, мягко говоря, некорректно. И насчёт того, где можно повеситься — тут каждому своё. > Вот как. Теперь вы еще и «нашу» страну приватизировали. С этого надо было начинать. Скидка большая была, а? «Нашу», «вашу»... Вы, уважаемый Вива, следите за своими высказываниями. В предыдущем Вашем посте Вы назвали Россию «В вашей стране», т.е. сами от неё отреклись (если она когда-то была Вашей) Про «идола русского человека» вдруг понесли... Я же говорю, у вас не мышление, а скользящий набор штампов получается. Пусть так. Вам, великому мыслителю, вероятно виднее. Вот только восхищение больше похоже на штамп, Вы не находите. А для того, чтобы судить «с точки зрения экономиста», нужно быть этим экономистом. Вы, если интересно, посмотрите у кого-нибудь диплом о высшем образовании, там всё написано. А во всем мире таких очень немного, всех ваших пальцев, пожалуй, и хватит. Вы об экономистах-теоретиках, простите? Но и их гораздо больше. Кстати, заявлениям Кудрина нельзя верить даже с точки зрения бухгалтера. Это единственное неоспоримое утверждение. Удивительно, что хоть в этом нет противоречий. > И последнее. Цитирую: «...То, что Вы написали про »нашу" страну, про её очень больные места — ну это, мягко говоря, некорректно". > Не соизволите ли уточнить, «некорректно» что? То, что есть «больные места», или то, что я написал про них? Ваш тон некоректен, тем более, что Вы говорите «ваша страна». И выглядело это, по-большому счету «сам дурак». Если Вы меня поняли.
Re (7): Да, Франция!
Интерес , опубликовано: 21.12.2004 в 20:00
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• ООО «Транслайн» вновь калечит людей! Лоцман более 17 часов назад• Maintain a Professional Image Office Cleaning Services in Noida mridul2024 более суток назад
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более недели назад
• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более недели назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более 2-х недель назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 2-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 2-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 3-х недель назад
• педо новости Артем новый более месяца назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад