Зарплата президента
Пётр, опубликовано: 16.04.2004 в 20:43
Комментарии (64) , последний более 19 лет назад [Ответить]
↑
Re: Зарплата президента
Хрюн Моржов , опубликовано: 16.04.2004 в 21:40
Комментарии (24) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вот интересно, раз вы такой умный, богатый и всё понимаете, то почему вы Хрюн Моржов? Есть разница между оплатой из бюджета и оплатой в частной фирме. И с оплатой чиновников вопрос сложный. Мало платить — будут брать и не особенно держаться за место. Тем более надо видеть цифры, за счёт чего повышение произошло. Если за счёт сокращения штатов — один вопрос, если увеличили фонд, опять вопрос за чей счёт? Конечно можно говорить и о том, что взятки будут брать при любой зарплате. Значит нужен механизм прозрачности доходов и статья в УК, которая запретит взяточникам занимать соответствующие должности. От советской уравнительной системы отказались же. Хотелось бы от митингов перейти к обсуждению разных мнений. Может есть специалисты в данном вопросе, которые объяснят,как в других странах дело обстоит?
↑
Но все равно готов выйти на улицу с учителями, врачами профессорами, поддержать их и сказать чиновникам что они просто ох... и в корень обнаглели. Так не пойдут же они на улицу, а проглотят, считая свой мизер от получки до получки. Проглатят, как глотали все что этот и предыдущий президент вытворяли, разворовывая страну за счет них. А водить их за ручку я лично не собираюсь. ————- Если общество не беспокоится о благосостоянии врачей, то почему хирурги не должны продавать человеческие органы чтобы прокормить свои семьи? У федеральных чиновников есть доступ к бюджету, и они используют эту возможность, чтобы поправить своё материальное положение. А у врачей есть только доступ к нашим почкам, печени, радужным оболочкам глаз... Так кто может бросить в них камень, после того, что сделали российские чиновники? Опасно иметь низкооплачиваемого врача и учителя. Они люди умные и найдут способ заработать деньги, но будет ли такой способ заработка приемлем для остальных людей?
↑
это антикоррупционная мера
Re (2): Зарплата президента
Читатель , опубликовано: 16.04.2004 в 22:36
Комментарии (16) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
В странах с рыночной экономикой работа чиновника – малопристижна и непопулярна среди молодежи. В России строят эдакий чиновничий рай за счёт большинства населения. Но чиновник не создаёт интеллектуальных благ. Он – естественный враг научно-технического прогресса. Ему нет места там, где надо думать головой. Многократное повышение зарплаты чиновникам – это очень плохой вектор движения, который указывает на скорую стагнацию. Чиновников должно быть мало и они не должны получать высокие зарплаты. На гос.службе должны работать энтузиасты, а люди предприимчивые должны заниматься бизнесом, коммерцией, наукой.
↑
> Вот интересно, раз вы такой умный, богатый и всё понимаете, то почему вы Хрюн Моржов? А это при чем? > Есть разница между оплатой из бюджета и оплатой в частной фирме. И с оплатой чиновников вопрос сложный. Мало платить — будут брать и не особенно держаться за место. Тем более надо видеть цифры, за счёт чего повышение произошло. Если за счёт сокращения штатов — один вопрос, если увеличили фонд, опять вопрос за чей счёт? Да не важно за счет чего, важно кому платить будут. Вы правда что ли считаете что наших министров зарплата в 4000 зеленых от взяток отвадит? Самому не смешно в такие сказки верить. Там месячный доход за счет коррупции исчясляется тысячами или даже миллионами баксов. Нужно людей менять, на тех у кого воровать по воспитанию не принято, а те что сейчас у руля, сколько не получай, все равно воровать будут. > Конечно можно говорить и о том, что взятки будут брать при любой зарплате. Значит нужен механизм прозрачности доходов и статья в УК, которая запретит взяточникам занимать соответствующие должности. От советской уравнительной системы отказались же. Хотелось бы от митингов перейти к обсуждению разных мнений. Может есть специалисты в данном вопросе, которые объяснят,как в других странах дело обстоит? Какая уравниловка, при чем здесь это. Мы только о бюджетниках. Ну не может быть президенту страны положенна зарплата в 5000, в то время как учитель в этой стране получает не больше 100. Совесть у людей должна быть, а с таким решением нет ее и в помине.
Re (3): Зарплата президента
Пётр , опубликовано: 16.04.2004 в 23:11
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Многократное повышение зарплаты чиновникам – это очень плохой вектор движения, который указывает на скорую стагнацию. Чиновников должно быть мало и они не должны получать высокие зарплаты. На гос.службе должны работать энтузиасты, а люди предприимчивые должны заниматься бизнесом, коммерцией, наукой. до сегодняшнего дня с таким же энтузиазмом осуждались низкие зарплаты чиновников! людииии!! опомнитесь! уже объявлено о 3-х кратном повышении зарплат врачей ,причём впервые покусились на священную корову — стабфонд.Ну не враг же себе ВВП? другой вопрос,что малому бизнесу не найти возможности для такого роста зарплат — вот в чём проблема
↑
Странно вы рассуждаете, где это не престижно быть министром или чиновником верхнего эшелона, или дипломатом и т.д. Или почему этим чиновникам не надо думать? Что-то вы путаете.
↑
> В странах с рыночной экономикой работа чиновника – малопристижна и непопулярна среди молодежи. Вот, например, чиновница Рут Метцлер — бывший министр юстиции Швейцарии. В свои 39 лет, она, уйдя на пенсию (!) получила пенсию без выплаты налогов (!) размером в 300 тысяч швейцарских франков в год, что равно, примерно, 25 тыс в месяц. То есть ее пенсия равна двум с половиной зарплатам начальника полицейского отделения, который уйти на пенсию в таком возрасте не имеет права. Эта женщина, судя по всему, будет также получать еще и зарплату от своего кантона, где она до избрания министром была на выборной должности. Кроме того, она имела намерение работать в свободном режиме советником- юристом, что должно было принести ей доход в месяц дополнительно около 7 тыс. франков (все размеры в шв. франках). Итого, по скромным подсчетам некоторые чиновники оценили ее потенциальный доход на пенсии в 35 тыс. франков в месяц минимум, то есть около 25 тыс еврев в месяц. Без налогов!!!! Скажите, может ли чиновник ожидающий такого благополучия рисковать получать взятки?
Re (4): Зарплата президента
Анатоль , опубликовано: 16.04.2004 в 23:17
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
То, что малый и средний бизнес развивается туго, это на мой взгляд проблема номер один. Без этого сектора экономики нам никуда не сдвинуться. Ещё госсектор тормозит. Сколько предприятий числятся на бумаге, и где все умные управленцы? Столько выпускников ежегодно, может не так обучают?
Re (5): Зарплата президента
Читатель , опубликовано: 16.04.2004 в 23:48
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Зарплата президента
Читатель , опубликовано: 16.04.2004 в 23:36
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Странно вы рассуждаете, где это не престижно быть министром или чиновником верхнего эшелона, или дипломатом и т.д. Или почему этим чиновникам не надо думать? > Что-то вы путаете. —————————- Ничего я не путаю. Работать дипломатом пресижно было только в совдепии. В этой работе ценилось то, что совдеповские дипломаты могли почти свободно выездать в Западные демократии, которую тамошние обыватели не стремились покидать и, представьте, работу за рубежом своих Парижей, Лондонов и Нью-Йорков, вообще, в грош не ставили. Нечто подобное происходило и с министерскими портфелями. Большинство министров на Западе — это представители частного бизнеса. Они, в отличие от пост-совдеповских бюрократов, коммерсанты, и сделали себе имя и состояние в свободной рыночной экономике. А министерский портфель для многих из них — это длительный отдых от настоящей работы. Для традиционного совдепа — министерский портфель — это зенит, кульминационная точка карьеры. И он/а всеми силами держится за него. А тут ещё путинская зарплата на горизонте зямаячила — смысл в жизни появился у многих чиновников.
Re (5): Зарплата президента
Пётр , опубликовано: 17.04.2004 в 20:19
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ага, на Западе в министерских креслах сидят скучные бизнесмены, отдыхают головой за мизерную зарплату. Чего ж они за бесплатно-то сидят, если бизнесмен за просто так и шагу не сделает. Или может это наказание такое? Да и про дипломатов что-то не вериться. Может ссылку дадите на источники.
Re (6): Сомневаюсь
Читатель , опубликовано: 17.04.2004 в 20:49
Комментарии (0) [Ответить]
Страны с рынками чиновников :)
Вдумчивый , опубликовано: 18.04.2004 в 22:40
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Да не в жизнь.
Re: Страны с рынками чиновников :)
Пусан , опубликовано: 19.04.2004 в 10:56
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Зарплата президента
Хрюн Моржов , опубликовано: 19.04.2004 в 13:07
Комментарии (7) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Вот интересно, раз вы такой умный, богатый и всё понимаете, то почему вы Хрюн Моржов? > А это при чем? - Просто интересна психология самоиндификации. - В остальном только эмоции. Сменить чиновников: у вас есть кандидатуры? Причём я подозреваю на всех уровнях. Чиновники нанимаются избранными представителями из народа. Имеете факты плохой работы чиновника? Идёте к своему депутату, выкладываете претензии и... далее везде, согласно нынешней конституции. Кроме самих себя, заинтересованных, никто этого делать не будет.
Re (4): Зарплата президента
Читатель , опубликовано: 19.04.2004 в 14:06
Комментарии (6) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> — Просто интересна психология самоиндификации. Так по вашим же принципам оценки оппонентов вы у нас доджны только читать, а вы еще и пишите. Что это, раздвоение личности и не желание видеть в себе двойное начало? > — В остальном только эмоции. Сменить чиновников: у вас есть кандидатуры? А у вас, сплошь все факты. Есть ли у меня кандидатуры? А я простите в правительстве, что бы их иметь или может я президент? Если вы не в курсе, то кандидатуры должны быть не у меня, а у них. А они что то все старое ворье суют. Опять же, если вы не в курсе, то существуюет президенская программа подготовки кадров. Вы видели кого нибудь нового в правительстве подготовленного по этой программе и не являющейся уже старой набившей не только карманы, но оскомину рожей? И не увидите, потому что ротация кадров идет среди одной и той же массы дерьма. А вы и рады, как вы рады тому что эта масса себе еще и бабок больше платить собралась, объясняя это борьбой с самими же. Типа, вот сейчас мы себе бабок больше выпишем и воровать перестанем. Вы верите?
↑
Re (5): Зарплата президента
Хрюн Моржов , опубликовано: 20.04.2004 в 10:29
Комментарии (4) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>вы рады тому что эта масса себе еще и бабок больше платить собралась, объясняя это борьбой с самими же. Типа, вот сейчас мы себе бабок больше выпишем и воровать перестанем. Вы верите? в чём и фокус ,что теперь эти должности станут конкурентными и среди честных людей!
↑
Я пишу для того, чтобы прочитать ответную реакцию. А потом думаю, стоит ли в дальнейшем это делать. Информация штука тонкая и засорять свою читательскую базу хламом, который не соответветствует моим жизненным установкам, считаю лишним. А посему люблю конструктивный диалог, а не эмоциональную перепалку. Кроме того, я не против того, чтобы все слои населения становились богаче, даже министры, но только за счёт восстановления промышленности, создания новых рабочих мест и т.д. Я за усиление роли профсоюзов. А также за мир во всём мире, и в себе самом.
изиняюсь,что вмешался....
Анатоль , опубликовано: 20.04.2004 в 10:41
Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> в чём и фокус ,что теперь эти должности станут конкурентными и среди честных людей! Все бы ничего и действительно можно радоваться, но вы верите что честные смогут туда попасть? ИМХО, не пробьются они через всю эту массу, для этого нужна воля. А воли нет даже на самом верху, одно панибратство и боязнь что если слетишь, так еще и сядешь, потому что потерял кресло=потерял власть и возможность оставаться неподсудным. Вот и не пустят они чужих туда, да еще и честных. Никогда, при таком режиме.
Re: изиняюсь,что вмешался....
Хрюн Моржов , опубликовано: 20.04.2004 в 11:18
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вот и не пустят они чужих туда, да еще и честных. Никогда, при таком режиме. увидим
Re (2): изиняюсь,что вмешался....
Анатоль , опубликовано: 20.04.2004 в 11:36
Комментарии (0) [Ответить]
Re (6): Всё проще
Читатель , опубликовано: 20.04.2004 в 13:48
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Зарплата президента
Пусан , опубликовано: 20.04.2004 в 13:07
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Зарплата президента
Пётр , опубликовано: 16.04.2004 в 22:50
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вам не доводилось лечиться в частных клиниках? Бывает и дорого и некачественно. А в государственной больнице лежать не доводилось? Качество хуже, даже если заплатить. Проблема в другом, наполнять кошелёк в бюджете за счёт малого и среднего бизнеса, налоги научиться собирать так, чтобы заплатить их стало неотъемлемой обязанностью. А платить лучше всё-таки по качеству услуг.
Re (3): Зарплата президента
Читатель , опубликовано: 16.04.2004 в 23:30
Комментарии (0) [Ответить]
Вы занимаетесь дешевой демагогией
Кр , опубликовано: 17.04.2004 в 09:07
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> это антикоррупционная мера Российская административная олигархия (500-1000 семей) живет на ПОЛНОМ государственном обеспечении, никакое дополнительное жалованье ей просто не не нужно. Они приворовывают не потому что им не хватает на хлеб с маслом (я не о чиновниках среднего и низшего звена), а потому что натура уже такая. > Нужно не механически повышать «зарплату» чиновникам, а конвертировать их привилегии в зарплату. Начали бы хотя б с отмены привилегии ездить по встречной полосе — сами же из-за этого бьются. Запретил одну привилегию — повысь зарплату на сто баксов, отменил другую — еще на сто баксов. Вот это была бы антикоррупционная мера. Корень коррупции не в низком жалованье, а в привилегиях административной олигархии.
Re: ...Вы же — демагогией дорогостоящей...
В.П. , опубликовано: 17.04.2004 в 10:20
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Об учителях и врачах не беспокойтесь: тем, кто их раздевал, не поможете. Реформы, в том чисте и в МВД, будут проведены. Всё остальное — бла-бла-бла, Рыбкина увидите — привет передавайте.
↑
А в 90 море людей за ЕБНом шло. Как ментальность Москвы Лужок стер. Теперь палкой на демонстрацию не вытащишь.
Re (2): ...Вы же — демагогией дорогостоящей...
из Москвы , опубликовано: 17.04.2004 в 15:14
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Рыбкина увидите — привет передавайте. Как только познакомлюсь — обязательно передам.
Re (3): ...Вы же — демагогией дорогостоящей...
В.П. , опубликовано: 17.04.2004 в 19:30
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): ...Вы же — демагогией дорогостоящей...
Пусан , опубликовано: 19.04.2004 в 10:07
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Зарплата президента
Хрен , опубликовано: 17.04.2004 в 01:09
Комментарии (37) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> У Президента кроме зарплаты никаких доходов не положено. Уважаемый Хрен! Увы — очень даже положено. Я даже не о коррупционных доходах и не о дивидендах от тайной собственности (Кстати, уже не только Сургутнефтегаз принаджлежит офшоркам «Тимченко-Ковальчуков», но и Алекперову оставили только 5% в его офшорках, владеющих Лукойлом, а остальное отдано народу в лице его назначенных президентом представителей, они же финансовые агенты дминистративной олигархии). Я в данном случае о «коррупции в законе» — законных привилегиях: квартирах, дачах, самолетах, горнолыжных курортах, часах «Патек Калатрава» (самых дорогих в мире; из глав государств, кроме Путина, такие носят только президенты некоторых самых нищих африканских стран), праве пострелять ракетой «Тополь-М» , праве ездить по встречной полосе и т.п. Российская административная олигархия (500-1000 семей) живет на ПОЛНОМ государственном обеспечении, никакое дополнительное жалованье ей просто не не нужно. Если бы повышение жалованья административной олигархии сопровождалось постепенной отменой привилегий — то есть произошла бы конвертация привилегий в «зарплату» — это было бы оправдано. Ну и вообще надо начинать с конвертации в деньги МЕНТОВСКИХ привилегий (право на грабеж в законе), мент должен получать штуку баксов и вылетать со службы при малейшем служебном нарушении; надо начинать с повышения в разы зарплат учителей и сельских врачей (с привязкой к инфляции)... Путин ведет себя как африканский принц.
↑
Гранты в миллион (долларов?) существуют только в воспалённом мозгу людей далёких от науки. Нормальный размер гранта для солидной российской организации редко превышает 20 тыщ в год. Да и за ним побегать надо – конкуренты на пятки наступают. Зазеваешься – из рук деньги вырвут. И на следующий год он, как правило, не выделяется. И количество грантодателей с каждым годом уменьшается – кого сажают, кто-то сам прекращает всякие связи с российским (около)научным миром. Так что пример с вашим «дядькой» меня мало убеждает. Мифический какой-то дядька-то… Кстати, у американского президента есть высокая зарплата, но он всем миром управляет, а не только Америкой. За это ему и платят, по американским меркам, очень скромно. А наш-то получает, по российским меркам, непропорционально много.
Re (2): Зарплата президента
В.П. , опубликовано: 17.04.2004 в 10:10
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте, многоуважаемый. Часы не из дешевых, но стоят они порядка 80 штук грина. В таких часах ходят не только африканские принцы, но российские министры, европейские послы, американские президенты, деятели искусства, и много кто. Себе хотел одно время приобрести. Но счел за дурной тон пародировать Президента. Хотя, как показали последние события, пародисты у народа в цене. Что касается зарплат учителям, врачам, милиционерам, чекистам, военным, прокурорам, лесникам, и всем, что служит государству — однозначна: зарплаты повысить; ссуды на жилье предоставить; ит технологии внедрить и развить За мздоимство и халатность отбирать все, преследовать самих и членов семей. В той части, что Путин ведет себя как африканский принц не могу не согласиться: наша страна станет Африкой. Природные ресурсы, коррумпированные чиновники и больше ни хрена. Но сам Путин в Африке не работал, в Африке работал министр Иванов. Выводы делайте сами. С ув., Хрен.
Ну, про часики Вы загнули,
Хрен , опубликовано: 17.04.2004 в 15:57
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Здравствуйте, многоуважаемый. > Часы не из дешевых, но стоят они порядка 80 штук грина. В таких часах ходят не только африканские принцы, но российские министры, европейские послы, американские президенты, деятели искусства, и много кто. Себе хотел одно время приобрести. Но счел за дурной тон пародировать Президента. Может оно и так, сам не приценивался и Патек Филипп Калатраву без микроскопа от Ролекса не отличу. Слыхал тока, что Ролекс можно и за одну штуку купить и за 500 штук — разные модели... Я откуда взял: 1)Путин носит часы Patek Philippe Calatrava ("Компания", #49-50(295-296). 22 декабря 2003), там же списочек выдающихся носителей — ни одного другого президента из цивилизованных стран нет — хотя, конечно, вряд ли список исчерпывающий; 2)Фирма Patek Philippe продает самые дорогие часы в мире, стоимостью вплоть до 1 млн.долларов ("Еженедельный ЖУРНАЛ", #50(101), 22-28 декабря 2003).
Re: Ну, про часики Вы загнули,
В.П. , опубликовано: 17.04.2004 в 19:45
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
и Ваши воспаленные чувства стали причиной чудовищной ошибки, когда Вы на основе неполноценного источника опубликовали свое мнение. Кто такой журнал «Компания»? Не читал его лет несколько, и не вижу причин менять свое отношение — пустая трата времени. А вот Ваше мнение считаю компетентным. Но посудите сами, вот что пишут по Вашему объекту в разных местах сети: Самая популярная и, соответственно, самая продаваемая коллекция часов Patek Philippe — Calatrava. Ее название происходит от орнаментального креста — символа Patek Philippe. Calatrava появилась около 50 лет назад, но даже самые «древние» ее модели выглядят вполне современно. В честь 2000 года Патек Филипп выпустил ограниченной серией из 3000 экземпляров «Модель 5100», имеющую, впервые в истории часового искусства, десятидневный запас хода. Patek Philippe Calatrava 4809G-001 Механизм: механический с ручным заводом(калибр 16-250) Функции: часы, минуты Корпус: 18-кратное белое золото Ремешок: черный из крокодиловой кожи, с раскладной застежкой из 18-каратного белого золота Циферблат: белый,с черными римскими цифрами Цена: 6200$ О.Бакс, эксперт аукциона Сотби по часам, так разъяснил язык часов: «Высококачественные часы говорят: »Узнай меня". И это выражается двумя средствами: ценой и редкостью. «Если мужчина или женщина имеют достаточно средств, чтобы приобрести стальные »Rolex Daytona" — часы, которые сейчас невероятно редки, то они этим говорят: «Я принадлежу к узкому кругу. Я связан с ним». В то же время баснословно дорогие часы говорят также: «Смотри! Я могу надеть »Porsche" на мое запястье". Цены на часы, демонстрирующие принадлежность к высшим доходным слоям, достигают очень высокого уровня. Так, на аукционе Сотби были проданы стальные часы «Patek Philippe Chronograph» по цене на 95 тыс. долл. выше первоначально запрошенной суммы в 25 тыс., а та же менее редкая золотая модель — за 30 тыс. долл. (Krienke 1998). Зафиксированная рекордная цена ручных часов — 1,715 млн. долл. Такая сумма была в 1996 г. выплачена в Женеве за часы «Patek Philippe Calatrava», которые в 1981 г. были куплены за 155 тыс. долл. (Alderson 1998). В сети можно найти копии часов, цена которых примерно три тысячи рублей. Копии хорошие, специалист отличит от натуральных с расстояния ближе полутора метров. Но так же специалист Вам скажет, что Президент носит Vacheron Constantin, о чем свидетельствуют многочисленные его портреты. Получается, что часов у него куча, но стоят они не совсем тех денег, как это хотели нам рассказать в журнале «Компания», мотивируя читателей к массовому мздоимству. С ув. Хрен.
Вы недолюбливаете Президента,
Хрен , опубликовано: 17.04.2004 в 20:54
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
спасибо однако. никогда не поздно узнать что-нибудь новое.
↑
уж подумал — чесовщиком работает...)))
Re: что правда то правда
В.П. , опубликовано: 17.04.2004 в 23:57
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте, уважаемый. Часики — такая штука, судьба миллиардных контрактов иногда решалась тем, что висит на запястьях подписующих сторон. Но лучшие механизмы все одно делает не Швейцария, а Япония. Как-то довелось собственноручно восстанавливать поломанные часики, механизм идентичный стодолларовым, а тянули часики на червончик. У японцев с этим проще, цена адекватна стоимости. С другой стороны, как-то на часах повис над расщелиной, браслет выдержал меня и товарища. В общем хрен знает с этими часами. С ув., Хрен.
Не за что.
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 15:25
Комментарии (0) [Ответить]
Ну и Хрен...) Ссылки надо указывать — я
1071 , опубликовано: 18.04.2004 в 05:51
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> уж подумал — чесовщиком работает...))) > http://www.marketing.spb.ru/read/m7/11.htm
ЧАсовщиком, разумеется...))) (0)_
1071 , опубликовано: 18.04.2004 в 05:51
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте. Дык читать надо внимательно, что написано, этак можно просто ссылку на гугль или рэмблер рисовать. С ув., Хрен.
Re: ЧАсовщиком, разумеется...))) (0)_
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 15:12
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Написано и скомпилировано было хорошо 0 прочел с интересом и удовольствием...)
Нее.. Это не наезд...))
1071 , опубликовано: 18.04.2004 в 19:30
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Завсегда рад приятность составить (-)
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 20:17
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Зарплата президента
Пётр , опубликовано: 17.04.2004 в 20:03
Комментарии (25) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здрасьте. Дядька мой не гений, но ихняя научная школа считается лучшей в мире. Работают на уважаемые американские и европейские государственные организации. За прошлый год по одному из грантов освоили 2 (Два) миллиона долларов США. Посему, мил человек, не гавном псевдоинтеллигентским плеваться выгодно для личного благосостояния, а работать. От того, что Вы лишний раз не по адресу желчью дриснули никто богаче не стал — и Вам ничего не обломится. Завсегда, Х.
Это Вы ученых со шпионами перепутали
Хрен , опубликовано: 17.04.2004 в 20:25
Комментарии (24) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Самый большой грант, который предлагает ЕС -200 000, 00 в евриках. Миллионных грантов на российском научном рынке НЕТ, во всяком случае таких, которые выносятся на открытый конкурс.Приведите ссылку, если у вас другая инфо.
Re: Это Вы ученых со шпионами перепутали
Пётр , опубликовано: 18.04.2004 в 09:48
Комментарии (23) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте. Никаких ссылок приводить не буду, ибо не уполномочен на то. Могу сообщить, что грант был предоставлен на ревизию и аудит научных разработок. Возможно, что называлось это не «грант», а просто «деньги». С ув., Хрен.
↑
↑
> Самый большой грант, который предлагает ЕС -200 000, 00 в евриках. Миллионных грантов на российском научном рынке НЕТ, во всяком случае таких, которые выносятся на открытый конкурс.Приведите ссылку, если у вас другая инфо. Те размеры о которых вы говорите это как правило максимумы для грантов на обучение, т.е. обычные стипендии или деньги на оплату обучения. А те о которых говорит Хрен гранты на научные исследования. Они действительно могут быть шести и семизначными. Вы сами подумайте, иногда нереально на такие деньги ничего сделать, когда бывает необходимое для исследований оборудование стоит больше чем предполагаемый вами размер гранта. А что до ссылкок, то вот: Цитаты оттуда: " Название (Англ.): Ahmanson Foundation .... Оказываемая помощь: присуждает ежегодно 346 грантов, размеры отдельного гранта — от $ 400 до $ 1 млн, грант может быть выде- лен на определенные проекты и программы учреждениям и организациям, на индивидуальные проекты; поддерживает исследования в области гуманитарных наук и медицины, образовательные программы различных видов; предостав- ляет средства на закупку оборудования и т.п., допол- нительные средства проектам, получившим поддержку; выделяет гранты на получение высшего образования " еще цитата: " Название (Англ.): Keck W.M. Foundation .... Оказываемая помощь: в 1990 г. было выделено на финансирование грантов $14 млн;ежегодно предоставляется 63 гранта, средние раз- меры гранта от $ 50 тыс. до $ 400 тыс.; грант может быть предоставлен частному лицу и организациям; под- держивает исследования в области наук о Земле, техни- ческих наук, медицины; поддерживает образовательные программы в области гуманитарных наук, наук о Земле, технических наук, естественных наук и медицины; виды грантов: исследовательские гранты, undergraduate и postgraduate fellowships, на закупку оборудования и т.п. " Ну и там полно других примеров.
Re (2): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 15:32
Комментарии (20) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Что такое «ревизия и аудит научных разработок». По-моему, вы путаете научную работу и бухгалтерскую ответность.
Re (3): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Пётр , опубликовано: 18.04.2004 в 16:34
Комментарии (19) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Научная работа — это удовлетворение собственного любопытства за чужой счет, так меня учили пятнадцать лет назад. В самом начале ветки, когда Вы начали сравнивать относительные доходы политиков и ученых, Вы не потрудились определить, что есть ученый, а что — политик. За что они зарплату получают и что есть достаточный результат их труда. В США осуществляется политика привлечения интеллектуального капитала, поэтому тот, кто там востребован, получает свое. В России стоит задача не привлечения, а использования интеллектуального капитала. Предмет нашего спора — получает ли мой дядька-профессор сто тысяч грина в год. Ваш аргумент, что профессор получает пару тысяч грина в год не может доказать факта не существования моего дядьки. В моих же глазах, после очередной встречи с родственниками, Вы выглядите несколько странным персонажем. С ув., Хрен.
↑
> Что такое «ревизия и аудит научных разработок». Это дело и на шпионаж потянуть может...
Re (4): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 17:31
Комментарии (17) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Какая разница между «привлечением интеллектуального капитала» в США и «использованием интеллектуально капитала» в России? Никакого! Наука – интернациональна, учёный, он что в Америке, что в России, что в Китае – учёный: предмет, метод при переезде из одной страны в другую не меняется. Может ли учёный получать сто и больше тысяч долларов США? Разумеется, для США – это достаточно распространённый доход, для России – это редкое исключение в среде учёных. Более того, наше правительство отменило все налоговые льготы на гранты учёных. И сегодня любой ученый платит с полученных грантов такие же налоги, как если бы он получал доход от перепродажи китайского ширпотреба. Кстати, на Украине такой проект налогообложения зарубили после того, как украинские учёные резко выступили против него. Российские учёные молча проглотили эту горькую пилюлю в виде налогообложения по шкале равной с торговлей. Так что, если ваш «дядька» получил, как вы говорите в прошлом году 100,000.00 долларов США, то он обязан был уплатить в виде налогов в казну от 140, 000.00 до 250 000. 00 долларов США в зависимости от типа юридического лица организации. Выясните, выплатил ли он эти налоги, и тогда будет ясно, получал ли он хоть какой-нибудь грант или он просто мастер «пудрить мозги» своим малограмотным родственникам.
Re (5): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Пётр , опубликовано: 18.04.2004 в 18:43
Комментарии (16) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вы как секретный физик, или не физик, но секретный. Может мне у дядьки уточнить, не делают ли у них в лабораториях амфетаминов или прочей дури? Не то сотрудники госнаркоконтроля настолько мало ловят драгдилеров, что им уже на личное употребление не хватает. Или может выяснить, не гонит ли он оружейный плутоний? За такую информацию отличившимся по месту службы дадут медаль и звание, от заказчика возможна премия. Доходы дядьки подтвержаются его расходами. У налоговых органов к дядьке претензий нет. Потенциальных сутягиных Вы здесь не найдете. С ув., Хрен.
Re (6): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 19:00
Комментарии (15) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
что вы оба напрасно спорите. Низкие зарплаты — это следствие плохо организованной суммарной экономики. Чтобы её грамотно организовать, нужны грамотные управленцы, которые за хорошую зарплату будут нести ответственность за результаты своего управленческого труда. Когда государственный бюджет по статье: расходы на науку будет достаточным, спорить будет не надо. Только кошелёк бюджета надо наполнить. Частное предпринимательство в науке — это совсем другой разговор.
↑
Сутягин – благородный человек и несправедливо пострадал из-за шпиономанских козней российской верхушки. А дядька ваш – проходимец. Лапшу на уши вешает глупым, но доверчивым родственникам, что он доллары сотнями тысяч зарабатывает. Такое может быть, но только нелегально. Под столом, тксть
Re (7): Мне кажется,
Читатель , опубликовано: 18.04.2004 в 19:32
Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте, очень заждался Вас в сложившейся дискуссии, она более по Вашему профилю. Со своей стороны считаю нужным заметить, что не нормально, когда менеджер в больнице получает зарплату в десятки раз превышающую зарплату врачей в той же больнице. Мы наблюдаем в таких случаях злоупотребление со стороны менеджмента близостью к денежным потокам, что является моделью использования рабского труда. Аналогично в науке — менеджмент забирает себе львинную долю, и надо быть непоследней величиной для достойной оплаты своего труда. А так в основном нанимают за гроши студентов. Немаловажным является значительный барьер для запуска инновационного бизнеса — отдельный проект в среднем тянет на 75 миллионов долларов США, можно предположить, что в НИИ и ВУЗах таких средств попросту нет. Целесообразно говорить не о повышении уровня зарплат в науке, ибо к качественным изменениям это не приведет, а об оказании содействия преодоления барьера вхождения в бизнес. У буржуев названная задача решается через венчур, у нас слово венчур значит высокорисковый кредит, то есть который невозвратный, и размеры его для проедания голубым воришкам, но никак не запуска иновационного бизнеса. То есть отсутствие институциональной инфраструктуры и понимания сути научного бизнеса приводит к толчению воды в ступе, как следствие дальнейшему прозябанию науки. Когда мы говорим о науке, не говорим о госзадачах: оборона и фундаментальные исследования, эти должны финансироваться из бюджета Минобороны под жесточайшим контролем спецслужб. С ув., Хрен.
↑
Это вы в самую точку попали, что у нас плохо организованная экономика. Потому что президенту и его министрам повышают зарплаты, а учёным только налоги. С чего же у нас экономика хорошо организована будет?
Re (8): Мне кажется,
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 20:15
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Здравствуйте, уважаемый. Знаете, чего боятся все воры? Огласки. Поэтому я везде подчёркиваю: прозрачность чиновников, менеджеров, министров, т.е. должен быть механизм прозрачности оплаты, и оплата по результату деятельности. Можно спорить сколько угодно нужны ли управленцы, можно называть их чиновниками и как угодно, но без них нельзя. Что касается инвестиций. Предположим вы хотите вложить свои средства в научную деятельность, не фундаментальную, прикладную. Вы будете вкладывать туда, где абсолютно понятные условия получения прибыли, т.е. та же прозрачность. При условии, что вы порядочный налогоплательщик. Теперь не относящееся к данному обсуждению. В Моменте истины горячо обсуждают фанерный беспредел и Окулова. Вот и образец управленца во вред стране и во благо себе. Что думаете? Любую либеральную идею можно удушить с помощью таких управленцев. С ув.ч.
↑
Грамотно. Но как сократить управленцев и руками водящих?
Re (9): Мне кажется,
Читатель , опубликовано: 18.04.2004 в 21:19
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Какой фанерный беспредел? (-)
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 21:36
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Караулов показал особняки директора где-то заграницей и в посёлке Уральский кажется. При том, что зарплата работников составляет какие-то гроши в 1000 руб.
Re: Какой фанерный беспредел? (-)
Читатель , опубликовано: 18.04.2004 в 21:44
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Понятно, о чем идет речь. Фанера — очень нормальная тема, за последние полгода мировая цена выросла в несколько раз. Нытвенский фанерный комбинат попал под передел собственности. Директор этого комбината — кинул своих работяг, этакий краснопузый буржуин, другой участник — Беккер — ничем не лучше, но не краснопузый. Третий участник, умудрился разорить Мотовилихинские заводы. С прибыли от Мотовилихи решил забрать фанерный комбинат. Парень не глупый, но абсолютно беспринципный и жадный. Кидает всех подряд, за что был бит неоднократно. Теперь пытается втюхать Мотовилиху Бендукидзе, кидок примерно на 600 миллионов рублей. Сомнительно, что кто либо из троих претендентов будет учитывать интересы работников. Закончится все тем, что комбинат выкинут с рынков — в Финляндии и Швеции мощности простаивают. На эту тему уже есть ссылка в инете к тому, что там написано, можно добавить, что в конфликте принимает активное участие депутат Госдумы Анохин, известный своими совместными чеченскими спецоперациями с Борис Абрамычем Елениным. А так же то, что основная сырьевая база комбината находится в Коми-округе, где, как утверждают злые языки, нефти и алмазов — ну очень много. То есть социальная инфраструктура богатейших территорий принадлежит комбинату. Борис Абрамыч сильно много воевал против объединения Коми-округа в Пермский край. Сложно сказать, кто там прав, а кто не очень. Более похоже, что жулики все. Караулов очередной раз заказуху отрабатывает. С уважением, Хрен.
(2): Какой фанерный беспредел? (-)
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 22:13
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
именно поэтому капиталы, кроме криминальных, привлечь в регионы будет сложно. Но любая огласка, причём не на ТВЦ, а везде где можно только на благо. Теперь у вашего края поддержка в лице Трутнева должна быть. Ваши края при умелом руководстве процветать должны, чего только у вас нет. Кроме порядка наверное.
Re: (2): Понимаете,
Читатель , опубликовано: 18.04.2004 в 22:33
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ну, не такие они и наши, эти края (-)
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 22:59
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
Re (9): Мне кажется,
Пусан , опубликовано: 19.04.2004 в 10:19
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Мне кажется,
Пётр , опубликовано: 18.04.2004 в 20:28
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Это вы в самую точку попали, что у нас плохо организованная экономика. Потому что президенту и его министрам повышают зарплаты, а учёным только налоги. С чего же у нас экономика хорошо организована будет? Я не верю, что хорошие специалисты пойдут на министерские должности за идею, без хорошей оплаты. И закончим разговор.
↑
В России — 25 долларовых миллиардеров, 10 тысяч — долларовых миллионеров. А президент Путин назвал бедность «национальным позором» и велел победить ее за три года. Что можно считать бедностью в стране, которая по уровню жизни занимает 71-е место в мире, а по показателю индекса человеческого развития — 55-е среди 162 стран, входящих в состав ООН?
Re (9): Мне кажется,
Читатель , опубликовано: 18.04.2004 в 21:39
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Зри в корень!
Пусан , опубликовано: 19.04.2004 в 10:15
Комментарии (0) [Ответить]
Re (7): Это Вы ученых со шпионами перепутали
Пётр , опубликовано: 18.04.2004 в 20:01
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ну, как скажете, во всем согласен (-)
Хрен , опубликовано: 18.04.2004 в 20:18
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Это Вы ученых со шпионами перепутали
ФЭД , опубликовано: 18.04.2004 в 22:21
Комментарии (0) [Ответить]
Вы не в теме (-)
- , опубликовано: 18.04.2004 в 21:08
Комментарии (0) [Ответить]
Вы путаете гранты(+)
Хрюн Моржов , опубликовано: 20.04.2004 в 11:07
Комментарии (0) [Ответить]
причина интеллектуальных темпов роста США
Tupoygad , опубликовано: 19.04.2004 в 12:48
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 11 часов назад• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 11 часов назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более 5 дней назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более 6 дней назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более 6 дней назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более 6 дней назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более 6 дней назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более 6 дней назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более 6 дней назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более 6 дней назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более недели назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более недели назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 2-х недель назад
• педо новости Артем новый более 3-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 3-х недель назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад