Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

Грустно, девицы...

Автор: Скорняк, опубликовано: 18.09.2008 в 15:20

Как жаль, что некогда серьезное место для обсужений текущих событий внешне- и внутреннеполитической жизни превратилась в «собачью площадку», на которой совсем не хочется реагировать на подначки «демократически» ориентированных участников форума.
А может быть это мне просто кажется?
Как думаете, аксакалы (Вдумчивый, Dimtru, Хрен и мн. др.)?

Комментарии (46) , последний более 15 лет назад [Ответить]


Памяти Павлика посвящается...

Автор: как аксакал аксакалу , опубликовано: 18.09.2008 в 20:01

оне не демократически ориентированы, оне с паль зачеркнуто с гор никак не спустятся
а модератор работает напалмом

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Грустно, девицы...

Автор: тихий , опубликовано: 18.09.2008 в 21:04

Даа господа!Чувствуется ,что вы всей душой ненавидете демократию, хотя не одного дня и не жили при ней.

Комментарии (29) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Кое-где уже весело

Автор: Хандехох , опубликовано: 18.09.2008 в 21:49

Вы еще не встали на американский путь? Тогда мы летим к вам ("The Guardian", Великобритания)
Майкл Догерти (Michael Dougherty), 17 сентября 2008
Готовься, мир! Тебя ждет управляемая массовая демократия и рыночный капитализм. Тебе понравится. Зуб даю
Разве вы не мечтаете о том дне, когда иракцы, южные осетины и кто там еще — ну да, эти, африканцы — смогут насладиться всеми несказанными благами, что несет с собой демократия? Я вот, например, мечтаю. Есть у меня мечта — о том, что когда-нибудь международные медийные империи смогут проводить соцопросы в иракской провинции Анбар: как, уважаемые респонденты, вы относитесь к последнему 'ляпу' Нури аль-Малики (Nouri al-Maliki). Если это не освобождение, то что же? Я мечтаю о том, как кавказский филиал Fox News будет объяснять жителям Южной Осетии, что жители Южной Осетии думают о вкусовых пристрастиях Михаила Саакашвили при выборе галстуков. Я просыпаюсь с мыслью: если бы только эти нищие мужланы разной степени смуглости ощутили всю сладость 'помадагейта ' с Сарой Пэйлин (Sarah Palin) в главной роли, они бы сразу поняли — тоталитаризм никуда не годится!
Поэтому меня так радует потрясающее и вдохновляющее единство двух наших правящих партий в вопросах внешней политики. В грузинском вопросе обе идеологические фракции США смело предпочли демократию правде. На страницах левоцентристского New Republic Дэвид Гринберг (David Greenberg) сетует: 'Многие либералы изо всех сил ищут прегрешения у обеих сторон, вместо того, чтобы привлекать внимание к российской агрессии'. Правоцентрист-аналитик Роберт Каган (Robert Kagan) выразился гораздо удачнее: 'Детали того, кто что сделал, чтобы вызвать войну России против Грузии, не очень важны. Помните ли вы в точности детали кризиса в Судетской области, приведшего к вторжению нацистской Германии в Чехословакию? Конечно нет'. Вот это по-нашему! Не зацикливайтесь на каких-то там фактах, просто вспомните Гитлера. И все, вперед и с песней!
Это единство распространяется и на нынешнюю администрацию, и простирается аж до самого Ближнего Востока. Вот Буш объявляет: в Ираке мы почти-победили, и наш контингент в этой стране будет сокращен на 5%. Ну-ка, все хором: 'С-Ш-А!', 'С-Ш-А!' А затем он предлагает 'поэтапно увеличить' контингент в Афганистане. Тут же в дело вступает Барак Обама (Barack Obama): что это еще за 'поэтапно'? 'Это значит — недостаточно войск, недостаточно ресурсов, и недостаточно быстро', — поясняет наш миролюбивый Обама. Так держать, Барак! Зачем усиление, если в нем нет никакой срочности?
Вы, конечно, можете спросить: а усиление группировки в Ираке дало результаты? Но я могу ответить вопросом на вопрос: а вы часом не предатель? Может вы хотите, чтобы диктаторы травили газом младенцев и собак? Ладно, так и быть уж, объясню. Лучше всего здесь воспользоваться глубоко научным методом Дональда Рамсфелда (Donald Rumsfeld): помните, он говорил, что есть величины известные и неизвестные? Обладает ли иракское правительство легитимностью? Неизвестно. Не развалится ли 'Суннитское пробуждение' [организация иракских суннитов, вступившая в союз с США — прим. перев.]? Неизвестно. Считают ли оба кандидата от наших главных партий, что усиление контингента дало результаты? Известно. Одной из целей усиления контингента было гарантировать поддержку войны в самих США. И в этом смысле усиление, типа того, дало отличные результаты.
В общем, готовься, мир! Тебя ждет управляемая 'массовая демократия' и рыночный капитализм. Дайте только срок: коммерческие застройщики бульдозерами разровняют ваш до ужаса своеобразный — а значит странный какой-то — ландшафт и проведут в каждую комнату кабельное телевидение. И в благодарность за это вы несомненно откажетесь от всяких древних и малопонятных религиозных обычаев. Нам, знаете ли, нравится религия на телеэкране. Или телеэкран в качестве религии. Да, кстати, дополнительный бонус: стоит вам подключиться к кабелю, и ваша элита сможет цитировать любые слова Маршалла Маклюэна , абсолютно игнорируя их суть.
И вот еще что вам следует уразуметь: у вас будет свобода торговли. То есть это, конечно, не значит, что вы сможете свободно с нами торговать. Нет, мы совершим обмен. Мы составим соглашение на несколько тысяч страниц, дающее привилегии отдельным отраслям в наших с вами странах. После этого вы будете продавать нам сырье, а мы будем продавать вашим спекулянтам — не волнуйтесь, они обязательно у вас появятся — нашу задолженность. Ну а если у ваших детей ловкие пальцы — что ж, они смогут шить для нас обувь. Да, еще мы построим у вас 'Макдоналдсы', а это значит, что нападать мы на вас не станем — если, конечно, вы живете не в России.
Порой, правда, возникает ощущение, что 'невидимая рука' свободного рынка, как бы это выразиться . . . лезет куда не следует. Но это, знаете ли, от молодого задора. Так что избавляйтесь от ханжеских табу — и от собственной экономики. Сделайте глубокий вдох. Если будет больно, помните, как в викторианскую эпоху мать наставляла дочь перед первой брачной ночью: Закрой глаза и думай об Англии! Или примите вот эту пилюлю. А теперь займемся сексуальными играми. Гарантирую незабываемые ощущения. Значит так, я буду Америкой. И я говорю: 'Ну-ка быстро снимай все экономические барьеры, сучка! Я тебя освобожу так, что мало не покажется!'
www.inosmi.ru/translation/2440...

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Европе важно иметь Украину своим членом

Автор: Хандехох , опубликовано: 18.09.2008 в 21:53

да что это мы все об Омерике
www.from-ua.com/news/c09e97bab...

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Кое-где уже весело

Автор: Мирумир , опубликовано: 19.09.2008 в 22:57

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): Грустно, девицы...

Автор: Скорняк , опубликовано: 19.09.2008 в 09:15

> Даа господа!Чувствуется ,что вы всей душой ненавидете демократию, хотя не одного дня и не жили при ней.
Ну почему же сразу «ненавидете»? Да еще всей душой...
В свое время некто Генри Луис Менкен (кстати, довольно известный американский публицист, сатирик, журналист, эссеист, критик, лингвист) поделился наблюдением, что демократия — теория, в соответствии с которой два вора украдут меньше, чем один; три — меньше, чем два; четыре — меньше трех, и так до бесконечности.
Мнение если не бесспорное, то уж и не безосновательное.
Что же до того, что «господам» не пришлось ни одного дня жить при демократии, то что за беда? Пусть кто-нибудь убедительно, на примерах покажет мне чего я был лишён и как это могло быть по-другому.
Но дело не в этом.
Полистав архив форума за последние годы я пришел в уныние именно от УРОВНЯ обсуждений, отсутствия аргументации, заменяемой неумелым эпатажем.
Одним словом — трёп.
А жаль. Ведь есть что обсуждать. Неужели некому?

Комментарии (24) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): почему грустно?

Автор: Лель , опубликовано: 19.09.2008 в 17:01

> Но дело не в этом.
> Полистав архив форума за последние годы я пришел в уныние именно от УРОВНЯ обсуждений, отсутствия аргументации, заменяемой неумелым эпатажем.
> Одним словом — трёп.
> А жаль. Ведь есть что обсуждать. Неужели некому?
Ваше столь скорбное настроение не понятно совсем. Зачем унывать, в тоске листая архив форума, если можно самому взять, да и поднять планку обсуждений на форуме до уровня, который Вам приемлем, а народ подтянется…

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): почему грустно?

Автор: Скорняк , опубликовано: 19.09.2008 в 19:08

> Ваше столь скорбное настроение не понятно совсем. Зачем унывать, в тоске листая архив форума, если можно самому взять, да и поднять планку обсуждений на форуме до уровня, который Вам приемлем, а народ подтянется…
Упрек принимаю.
Буду думать, как соответствовать пожеланию.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): Грустно, девицы...

Автор: тихий , опубликовано: 19.09.2008 в 21:36

>> Даа господа!Чувствуется ,что вы всей душой ненавидете демократию, хотя не одного дня и не жили при ней.
> Ну почему же сразу «ненавидете»? Да еще всей душой...
> В свое время некто Генри Луис Менкен (кстати, довольно известный американский публицист, сатирик, журналист, эссеист, критик, лингвист) поделился наблюдением, что демократия — теория, в соответствии с которой два вора украдут меньше, чем один; три — меньше, чем два; четыре — меньше трех, и так до бесконечности.
> Мнение если не бесспорное, то уж и не безосновательное.
> Что же до того, что «господам» не пришлось ни одного дня жить при демократии, то что за беда? Пусть кто-нибудь убедительно, на примерах покажет мне чего я был лишён и как это могло быть по-другому.
> Но дело не в этом.
> Полистав архив форума за последние годы я пришел в уныние именно от УРОВНЯ обсуждений, отсутствия аргументации, заменяемой неумелым эпатажем.
> Одним словом — трёп.
> А жаль. Ведь есть что обсуждать. Неужели некому?
> Не буду приводить Вам высказывание Черчиля по поводу демократии, с которым я полностью согласен.А насчёт того, чего лишены люди в стране при отсутствии демократии...Ну прежде всего свободы. Надеюсь Вы не будете утверждать, что свобода хуже несвободы? Теперь ,что касается тем для обсуждения:их действительно много. Но я считаю, что обсуждение таких тем,как высказывания господина Чуркина не достойно данного форума.Мне представляется, что на форуме много людей , вставляющих реплики и задающих темы за зарплату.

Комментарии (21) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Несвобода зффективнее свободы (-)

Автор: калкакал , опубликовано: 20.09.2008 в 00:03

Комментарии (20) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Соня , опубликовано: 20.09.2008 в 00:34

Товарищ «тихий» просто не в курсе, что у свобод бывают степени свободы. А абсолютной свободы в природе найти трудно. Даже падающее тело подвергается законам притяжения. А общество связано ограничением свобод каждого, иначе общество распадается. Общества отличаются только степенями свобод, что тоже самое: степенями зависимостей.

Комментарии (18) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Единственная причина существования России

Автор: калкакал , опубликовано: 20.09.2008 в 01:17

советская ядерная бомба была создана в шарашках. Зеки-ученые, под надзором ответственных и профессиональных врачей, внимательно и творчески изучали добытые советской разведкой сведения.
Откатов и комиссионных во время ядерных испытаниий никто не брал.
Те бывшие зеки-ученые прожили намного дольше среднестатистических российских пенсионеров.
Российские газовики и мебельщики даже спустя шестьдесят лет, обладая по наследству той самой ядерной бомбой, могут изображать из себя великих и могучих.

Комментарии (5) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Да будет вам

Автор: Соня , опубликовано: 20.09.2008 в 02:11

Под эту же теорему можно подвести долгожительство Солженицына и его возврат на ПМЖ. А что вы имеете против пользовательской славы продукцией ядерщиков? Хай живэ для успокоения бушующих амбиций, хоть и в заржавелом целом. Другие стороны тож свои свободы не ласковым словом сторожат, и внутрях сомнения в демократиях пресекают не дополнительными свободами. Баланс, это все же привлекательней для движения. Колесная пара всегда лучшей после балансировки, хоть каждое колесо предпочитает свою колею.

Комментарии (4) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Баланс?

Автор: калкакал , опубликовано: 20.09.2008 в 21:22

Мамзель Набиулина, министр МЭРиТ, в Сочи на форуме дала интервью на всю страну: российская инфляция-2009 будет «не двузначная».
Уже внесен бюджет 2009, там ей же написан ВВП 51 трлн, против 35 в текущем, при росте 8%. 35% — это не инфляция, а однозначно гиперинфляция. Российская свобода — безнаказанная и откровенная ложь?
По мне, так лучше президент негр, чем такая свобода.

Комментарии (3) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Баланс?

Автор: Соня , опубликовано: 20.09.2008 в 23:03

Баланс финансовый хотите привязать к свободам? Нельзя сравнить сладкое и черное, это разные категории. И к негру можно, если это поможет преодолеть кризис той системы. Оне в наемники набирают для стояния в разных регионах. Или вы про НПО и оппозицию, которую собираются финансировать и дальше?

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

не. это о кредите.

Автор: калкакал , опубликовано: 23.09.2008 в 05:57

меня тому учили люди, сегодня неживые. Возраст.
Но как их растоптали гебнюки!
Замучали финансы насмерть, и продолжают трахать.
Увлеклись.

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: кредит — это несвобода

Автор: Соня , опубликовано: 24.09.2008 в 13:21

На гэбнюков не соглашусь. Поскольку система теперь открыта всем ветрам и даже тайфунам, как в США, так и в деревне Гадюкино, которую уже смыло без возврата. Но это бездонная тема бо-ольшого финансового тайфуна, цунами, как угодно обзовите этот лохотрон, который не вписывается ни в один материальный баланс. Если нет рычагов, чтоб найти пятый угол, то не стоит лишний раз огорчаться. Ведь солнце пока светит всем и греет равномерно.

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: тихий , опубликовано: 20.09.2008 в 08:37

> Товарищ «тихий» просто не в курсе, что у свобод бывают степени свободы. А абсолютной свободы в природе найти трудно. Даже падающее тело подвергается законам притяжения. А общество связано ограничением свобод каждого, иначе общество распадается. Общества отличаются только степенями свобод, что тоже самое: степенями зависимостей.
Госпожа Соня! «Товарищ тихий» в курсе, что абсолютной свободы не бывает. Но я имел ввиду демократические свободы-свободу слова, печати и т.д,отчасти благодаря которым Вы ПОКА можете высказывать своё мнение на этом сайте. Я согласен, что в демократических обществах
существуют различные степени свобод, но есть некие базовые принципы, которые остаются незыблемыми.А всякие разговоры про суверенную демократию есть миф и запудривание мозгов.

Комментарии (11) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Скорняк , опубликовано: 20.09.2008 в 09:22

> существуют различные степени свобод, но есть некие базовые принципы, которые остаются незыблемыми.
Так-так!...
С этого места, пожалуйста, подробней.
Начнем с того, что Вы мне перечислите «некие базовые принципы, которые остаются незыблемыми», а я с позиций своего практического знания жизни с обеих сторон «железного занавеса» постараюсь их поколебать в Ваших же глазах.
Только уговор — пропагандистскими лозунгами и политическими штампами не пользоваться, а аргументировать доводы.
> А всякие разговоры про суверенную демократию есть миф и запудривание мозгов.
Ну что ж, возможно я и соглашусь этим приговором, но только если прокурор подведет под него обоснование более существенное, чем личное неприятие.
Итак?...

Комментарии (4) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: тихий , опубликовано: 20.09.2008 в 21:40

>> существуют различные степени свобод, но есть некие базовые принципы, которые остаются незыблемыми.
> Так-так!...
> С этого места, пожалуйста, подробней.
> Начнем с того, что Вы мне перечислите «некие базовые принципы, которые остаются незыблемыми», а я с позиций своего практического знания жизни с обеих сторон «железного занавеса» постараюсь их поколебать в Ваших же
глазах.
> Только уговор — пропагандистскими лозунгами и политическими штампами не пользоваться, а аргументировать доводы.
>> А всякие разговоры про суверенную демократию есть миф и запудривание мозгов.
> Ну что ж, возможно я и соглашусь этим приговором, но только если прокурор подведет под него обоснование более существенное, чем личное неприятие.
> Итак?...
На мой взгляд основной и незыблемый принцип-свобода выборов власти,а все остальное является следствием.
Демократия -это такое понятие к которому прилагательные не применимы в принципе.А «суверенная демократия», свой «особый путь»все равно что осетрина второй свежести.
Я,как и многие люди, оцениваю происходящие события через призму именно личного восприятия.

Комментарии (3) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Скорняк , опубликовано: 23.09.2008 в 06:20

> На мой взгляд основной и незыблемый принцип-свобода выборов власти,а все остальное является следствием.
Мой уважаемый незнакомый оппонент Тихий не внял призыву и не удержался от использования штампа, каковым я считаю понятие свободы выборов власти. Если же он в действительности искренне верит в истинность сказанного, то предлагаю ему подумать на досуге над следующими моментами.
Во-первых, что такое выборы?
Надеюсь, никто не будет утверждать, что выборы есть достижение демократии, своего рода «эксклюзив»? Ведь одноименные мероприятия проходили и у нас в СССР, и они были свободными, поскольку никто не заставлял голосовать именно за данного кандидата, да и тайными по своей процедуре. Они не были альтернативными, но в странах Восточной Европы было несколько партий. Да и является ли альтернативность или конфиденциальность непременным атрибутом выборов? Вернемся к этому позже.
Выборы сочетаются и с монархией. Например, историки называют принципат, существовавший в Древнем Риме, специфической формой монархии, при которой формально сохранялись выборы. Выборы были и при аристократии, например в той же Спарте.
Во-вторых, что же такое свободные или независимые выборы?
Берусь утверждать, что таковых в условиях, отличных от лабораторных, просто не существует, поскольку в обществе на современном этапе его развития всегда существует два полюса силы: политический и экономический. СМИ, общественные организации, общественные институты (в т.ч. и выборы) могут зависеть или от государства, или от капитала. Никаких независимых выборов быть не может. При политократии или родократии выборы, как и политики, полностью зависят от государства, при капиталократии выборы и политики таким же образом зависят от капитала. Потому в первом случае с неподдельным пафосом обличается власть денег, а во втором – административный ресурс.
В-третьих, является ли т.н. свобода слова фактором обеспечения свободы выбора власти?
Опять же, как посмотреть. Если лабораторной пробирке, то да, если же в полевых условиях – вряд ли…
Бессмертное изречение Генри Форда: «Вы можете получить “Форд-Т” любого цвет, при условии, что этот цвет будет черным» концентрировано выражает суть современных политтехнологий АБСОЛЮТНО всех видов СМИ, независимо от их формы собственности и государственной принадлежности.
Оформившийся во времена Французской революции принцип, в соответствии с которым свободно можно говорить только то, что разрешено, незыблим и будет оставаться таковым бессрочно, хотя причисляющие себя к либералам (или демократам, как кому угодно) не желают этого признавать.
Но этого и не требуется. Судите сами: в Европе предусмотрена уголовная ответственность за отрицание Холокоста, а Палата депутатов парламента Чехии решила, что отрицание преступлений коммунистического режима является преступлением, аналогичное постановление принято в Латвии .Во Франции принят закон, согласно которому отрицание геноцида армян 1915 года в Османской Турции является уголовно наказуемым преступлением и карается годом лишения свободы, а в самой Турции сажают в тюрьму тех, кто, наоборот, говорит о геноциде.
Да и у нас в России Росохранкультура запрещает использовать в печати название некоторых организаций — например, словосочетания «Национал-большевистская партия» и аббревиатуры «НБП».
С другой стороны, если считать свободой слова возможность для гомосексуалистов выступать по телевидению — можно сказать, что свобода слова царит полная. Но если понимать ее шире, то выяснится, что никакой «свободы слова» нет. В Средние века их называли богохульниками, в советское время — антисоветчиками, сейчас — экстремистами. Слова разные, а суть процесса одна.
Теперь о влиянии упомянутой свободы непосредственно на выборы. Свобода СМИ — это не столько цель, сколько инструмент. Если вы можете говорить, например, что губернатор — коррупционер, а до этого нет никому дела, зачем такая свобода нужна? Такая свобода служит лишь «выпуску пара» и является одной из методик пиара.
Из сказанного вывод: если свобода выборов есть незыблемая основа демократии, то сама демократия представляет собой подобие тростникового бунгало, не нужающегося ни в какой основе или фундаменте. Ведь нельзя же, в самом деле, всерьёз опираться на то, чего нет.
> Демократия — это такое понятие к которому прилагательные не применимы в принципе. А «суверенная демократия», свой «особый путь»все равно что осетрина второй свежести.
Ну вот, снова здорово…
Опять Вы со своими «принципами». То, чего не существует можно называть как угодно. Что на ум взбредет, то и клейте в виде бирки. Или у Вас фонетический строй самого этого выражения вызывает отторжение?
В.Похлебкин, например, в своей Большой Кулинарной Энциклопедии упоминает несколько десятков видов шашлыка и еще столько же рецептов плова, не отдавая ни одному из них предпочтения. Вот и современные «политкулинары» как могут проявляют свои способности, но уже на поприще теории государственного строительства.
Ну и флаг им в руки!..
Чем они хуже? Почему Вы хотите им это запретить?
> Я,как и многие люди, оцениваю происходящие события через призму именно личного восприятия.
А вот здесь и я с Вами. Только не следует забывать внимательно относиться к состоянию упомянутой призмы.

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: тихий , опубликовано: 24.09.2008 в 17:56

Уважаемый Скорняк, позвольте Вам напомнить, что тот фарс , который существовал в СССР (и происходит в настоящее время) к свободным выборам не имеет никакого отношения.Люди шли на эти выборы из-за страха перед возможными негативными последствиями для себя в случае неявки.В мире ничего идеального не бывает, это понятно,но тем не менее есть страны ,которые общепринято называть демократическими и именно они имеют наиболее стабильную экономику, высокий уровень жизни,а людей высказывающих точку зрения, отличающуюся от правительственной,не бьют дубинками и не называют экстремистами.
Теперь по поводу «суверенной демократии». К этому можно было бы относится спокойно,если бы об этом не говорили люди,определяющие внутреннию политику страны.

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Скорняк , опубликовано: 26.09.2008 в 22:06

> Уважаемый Скорняк, …
Благодарю за вежливое обращение, но я был бы признателен еще больше за внимание к моему предложению не сводить общение к монотонному повторению уже сказанного без его ПРЕДМЕТНОЙ и УБЕДИТЕЛЬНОЙ аргументации. А пока мы разыгрываем в лицах ситуацию из древнего анекдота, когда грузина, утверждающего, что его соотечественники всегда лучше армян, спрашивают: «Чем же лучше?», на что он отвечает с искренней убежденностью: «Чем армяне!».
> … позвольте Вам напомнить, что тот фарс , который существовал в СССР (и происходит в настоящее время) к свободным выборам не имеет никакого отношения.
А что Вам дало основание заподозрить меня в идеализации существовавшей в СССР политической системы и её институтов? Может быть я действительно высказал что-то, позволяющее так думать, и не заметил? Поясните!
> Люди шли на эти выборы из-за страха перед возможными негативными последствиями для себя в случае неявки.
После этих слов я начинаю понимать по какому лезвию бритвы, оказывается, ходил, когда частенько позволял себе (простите за тавтологию) не ходить в то время на выборы различных уровней. Да ведь я совершал акт гражданского мужества!...
Вот уж действительно, от легкомысленной присказки «То, что вы сейчас на свободе, не ваша заслуга, а наша недоработка» тянет тюремным холодом. Хороши шутки…
> В мире ничего идеального не бывает, это понятно, …
Это признание оставляет мне надежду на то, что когда-нибудь так же объективно Вы сможете относиться ко всем обсуждаемым моментам, а не только к очевидным.
> … но тем не менее есть страны ,которые общепринято называть демократическими и именно они имеют наиболее стабильную экономику, высокий уровень жизни,а людей высказывающих точку зрения, отличающуюся от правительственной,не бьют дубинками и не называют экстремистами.
Когда делают подобные заявления, то обычно их сопровождают аргументацией или, хотя бы, пояснениями. Но это я говорю так, по привычке.
Что такое «общепринято»? Я вхожу в это «обще…»? А мои друзья и родственники?
Экономика достигает пика своей стабильности, когда ей делают бюджетную инъекцию $700 млрд, или еще когда-то?
Высокий уровень жизни – «скока это в граммах»?
А про дубинки – это намек на 7 ноября 2007 года в столице «общепринято» демократической Грузии?
С экстремистами вопросов нет. Это про Россию, Белоруссию и примкнувшую к ним Венесуэлу. Это я догадался сам.
> Теперь по поводу «суверенной демократии». К этому можно было бы относится спокойно,если бы об этом не говорили люди,определяющие внутреннию политику страны.
Если я правильно понял, Вы останетесь спокойны только если не будете слышать нелюбимых политиков? Так в чем же дело? Это зависит не только от них, но и от несогласных слушателей. Попробуйте, для начала, демонстративно не обращать на них внимания примерно месяц и понаблюдайте за их поведением, когда (и если) они это заметят. А потом примите решение.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Лель , опубликовано: 20.09.2008 в 12:36

> Но я имел ввиду демократические свободы-свободу слова, печати и т.д,отчасти благодаря которым Вы ПОКА можете высказывать своё мнение на этом сайте.
Демократия- это система. Демократ – раб системы, который свою независимость и свободу видит в разрешении языку молоть разную чушь. Вот так загрязняется информационное пространство, и извращается понятие свободы…

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Соня , опубликовано: 20.09.2008 в 12:43

Конечно, конечно, существуют общие фразы без конкретных образцов. Давайте вспомним свободу слова CNN в освещении грузинского нашествия на Цхинвал. Свобода достоверной информации или свобода вымысла, вот в чем вопрос? А где демократическое желание рассмотреть ценность демократического права на жизнь жителям ЮО не через американскую призму, а через равноправие наций? Я уж не буду уточнять про задвижки свобод в прилегающей Грузии, все помнят про закрытие телестудий, интернетные заглушки для ру. Да мне не хватит времени для образцов «свобод» некоторых свободных режимов.

Комментарии (4) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: тихий , опубликовано: 20.09.2008 в 20:47

> Конечно, конечно, существуют общие фразы без конкретных образцов. Давайте вспомним свободу слова CNN в освещении грузинского нашествия на Цхинвал. Свобода достоверной информации или свобода вымысла, вот в чем вопрос? А где демократическое желание рассмотреть ценность демократического права на жизнь жителям ЮО не через американскую призму, а через равноправие наций? Я уж не буду уточнять про задвижки свобод в прилегающей Грузии, все помнят про закрытие телестудий, интернетные заглушки для ру. Да мне не хватит времени для образцов «свобод» некоторых свободных режимов.
Соня,демократических РЕЖИМОВ быть по определению не может.Или это дем. общество со всеми недостатками присущими ему или режим.

Комментарии (3) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Соня , опубликовано: 20.09.2008 в 23:13

Вы предпочитаете не отвечать, а искать зацепки? Режим в вашем понятии что? Любое современное общество вырабатывает для общежития свод законов и обязано ему подчиняться. Это разве не режим исполнения законов, что называют законопослушностью? А за нарушение наказывают. А демократия это наверное удаленная от проблем цивилизации деревенька, где сход жителей кое-что решает на кругу. Не смешите меня словоблудием.

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: тихий , опубликовано: 21.09.2008 в 06:55

> Вы предпочитаете не отвечать, а искать зацепки? Режим в вашем понятии что? Любое современное общество вырабатывает для общежития свод законов и обязано ему подчиняться. Это разве не режим исполнения законов, что называют законопослушностью? А за нарушение наказывают. А демократия это наверное удаленная от проблем цивилизации деревенька, где сход жителей кое-что решает на кругу. Не смешите меня словоблудием.
Режим законы устанавливает, а не вырабатывает, и наказывает не по закону, а
по понятиям. Чувствуете разницу? Если нет, то считайте и это словоблудием.

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): Rе: Расскажите мне про свободу

Автор: Соня , опубликовано: 23.09.2008 в 00:48

Расскажите по какому закону США провели военную операцию в Ираке. Кто этот закон вырабатывал? На основании каких демократических принципов. Можете не утруждаться отвечать впрочем. И так уже все прекрасно понимают ситуацию с «двойным дном» американских агитаторов за демократию мирового гегемона. Счас вот шулеры мирового кризиса демонстрируют новый финансово-экономический лохотрон. А после можно и про демократию подумать.

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Несвобода зффективнее свободы (-)

Автор: хома , опубликовано: 20.09.2008 в 08:55

Привели хотя бы один пример,что вы имели ввиду: Римскую империю или фашистские концлагеря? Так они в конце концов рухнули.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): Грустно, девицы...

Автор: Лель , опубликовано: 19.09.2008 в 16:57

А не могли бы Вы дать определение слову «демократия»?

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Грустно, девицы...

Автор: калкакал , опубликовано: 19.09.2008 в 02:38

Здравствуйте, товарищ Скорняк.
Будущее неизбежно и нам нужно готовиться к войне.
Полемика — как с демшизой, так и пропагандистами едунов, — отнимает время и оскверняет душу.
Война от нас потребует быстрого ума и чистого сердца. Будет горячо.

Комментарии (12) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re Грустно

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 19.09.2008 в 03:50

> Будущее неизбежно и нам нужно готовиться к войне.
> Полемика — как с демшизой, так и пропагандистами едунов, — отнимает время и оскверняет душу.
> Война от нас потребует быстрого ума и чистого сердца. Будет горячо.
Доброй ночи, тов. Калкакал
По существу сказать, так ведь Хрен
-то его знает? (Или тоже «не очень»?)
Гражданская война назревает, главным образом, во ВНУТРИ — ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ «оперативном просторе»...
...это когда каждый, согласно собственной КОНСТИТУЦИИ, воюет внутри себя самого с собою самим за её, собственное, соблюдение. И вот те именно, которые, хоть до чего путного довоюются и одержат победу. Из тех Державный, Государственный, Организм сам собою и сложится. («самосозидается»?)
Ведь вот «накаркал» же Вам однажды:
"...к новому царствию..." ©
...а поутру сбежались, как сороки
накаркав
........и нахаркав
....................нараспев
изнеженные
..........«старые пророки»
изжившие,
.........любимые пороки
в изъезженные
.............дрогами дороги
невежды
........где, как прежде
........................одиноки
ВСЁ в хлев теперь в отечестве
.............В С Е Х В Х Л Е В
И что? Вот вот...
(...т.е. вот – вот уже)
В «Политической Атмосфере» страны, похоже закончилась ХИМИЧЕСКАЯ РЕАКЦИЯ усердно – за 15 лет — привносимых туда ингредиентов. Теперь система в равновесии – «В ГИМНЕ СТАБИЛЬНОСТИ» — ничего и ни с чем / ни на кого «не шипит»...
...но эта «газовая среда» оказалась НЕПРИГОДНА ДЛЯ ЖИЗНИ МОЗГА
...
...поэтому «социо – биологические РЕЗИДЕНТНЫЕ субстанции» адаптируются существовать БЕЗ НЕГО. Или вымирают, но «милосердно». Вне само осознания причин / механизмов / последствий процесса.
НЕЧЕМ / НЕКЕМ им «само — осознаться»...
...а САМО – СОЗНАВАТЬСЯ
в этом страшненько.

Комментарии (11) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Re Грустно

Автор: Скорняк , опубликовано: 19.09.2008 в 09:36

> Гражданская война назревает, главным образом, во ВНУТРИ — ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ «оперативном просторе»...
> ...это когда каждый, согласно собственной КОНСТИТУЦИИ, воюет внутри себя самого с собою самим за её, собственное, соблюдение. И вот те именно, которые, хоть до чего путного довоюются и одержат победу. Из тех Державный, Государственный, Организм сам собою и сложится. («самосозидается»?)
ППКС!
Я даже вздрогнул от того, как это созвучно с тем, что приходило и мне в голову.

Комментарии (7) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re на Re

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 20.09.2008 в 20:23

> Я даже вздрогнул от того, как это созвучно с тем, что приходило и мне в голову.
«ВОЗВРАЩАЯСЬ К НАПЕЧАТАННОМУ»
(т.е. к Вашему собственному вопросу – собственно.)
Коли застали, лет тридцать тому назад, т/н «научное сообщество» дружка с дружкою по делу разговаривало вовсе не на научных конференциях. И уж конечно не на «кафедрах» – разве что в курилке? Молодая НАУКА в Советском Союзе кучковалась при ЧИТАЛКАХ ПРОФИЛЬНЫХ
БИБЛИОТЕК.
Там кивали друг дружке на дельный, «обезвоженный» реферат. Там сорбировали трёпом дессертабельные темы. Там дежурно хаяли ВАК. Там, случалось, в охотку «разминали» сложный, нештатный, прикладной «случАй» — с пылу / с жару / с «операционного» (оперативного?) стола. Там же шукали себе баб, говорящих на понятном аудитории, скупом и извратном, тарабарском языке профессии.
В начале девяностых всё это «гикнулось в эпоху». Фундаментальная наука отмерла в стране, как кавалерия. Либо разбежалась. И вскорости «забугрилась за бугром».
Но потребность кареляции ремесленных зрений
никуда не деть. Это фундаментальный этап ЛЮБОЙ ПРИКЛАДНОЙ
разработки. Особенно коли Ваш трудный труд предполагает, «на потом», какую – никакую социо – медийную проекцию. Либо по — просту пользуется инструментально понятным всем русским языком.
Вот Сергей Леонидович Горшков уловил эту самую рыночную лакуну. (Подозреваю сам когда — то ни будь прежде – в «до диссертабельную эпоху» — по читалкам нашастался?)
Уловил и созидал БИБЛИОТЕКУ, как прикладной, КОМУНИКАТИВНЫЙ ИНСТРУМЕНТ «узкой» дисциплины.
(«шапо» — до этого надо было додуматься.)
Стех самых пор сюда заглядывают люди ПИШУЩИЕ о «КОСПРОМАТЕ».
Либо его добывающие / «созидающие»? Либо, как то иначе, ПРОФЕССИОНАЛЬНО пользующие этот мутный «субстант» в обыденной, ежедневной работе.
>«...если на свете всё равно уже водиться ЭТА вещь, с нею следует научиться обращаться...»
©
В compromat. — «ЧИТАЛКЕ», за не много лет, сгуртовалось вполне вменяемое, сносно «ремесленное» сообщество публицистической
публики понимающей про ЭТО ДЕЛО.
РЕЗЮМЕ:
(«карандашиком») Когда бы Вы задали ... (или когда бы Вы НЕ ЗАДАЛИ) ...тут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС – вопрос «по делу»
— Вам обязательно, доброжелательно и «колхозно», расскажут – обычно в течении суток – что именно думают по этому поводу.
Ну и раз зацепились…
…если не поленитесь дать себе труд перелистать «подшивку» БИБЛИОТЕКИ (а не только «форума») подряд – определённо обременитесь собственным впечатлением кого и о чём «поимённо»
следует спрашивать. (Дисциплина мутная, «узко заточенная». Водится прорва «профильных гитик», как в медицине.)
Заодно наберётесь терминов:
• Отдельно – дискурса.
• Отдельно – модальностей / контоминаций.
• Отдельно – скучного, но потребного, «многоЧТИМОГО», словарного аппарата.
Бон кураж...
N.B.
Мир, если помните по Арк. Аверченко, делиться «...на пишущих и остальных...». © «Писучие», обыкновенно, этим же самым натруждают себе на хлеб. Поэтому народ они житиём замордованный. Занятой. И, по наблюдениям, сплошь чужой сюрреализму
. На судьбоносные, но бедные трёпы «...о судьбах и бедах Русской Социал — Демократии...» — «неоткликачий»

Комментарии (6) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Re на Re

Автор: Скорняк , опубликовано: 23.09.2008 в 08:53

Да, мне пришлось застать упоминаемые Вами курилки и читалки. И примерно в то библейское время.
Только вот предлагаемое резюме
> Когда бы Вы задали ... (или когда бы Вы НЕ ЗАДАЛИ) ...тут ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ВОПРОС – вопрос «по делу» — Вам обязательно, доброжелательно и «колхозно», расскажут – обычно в течении суток – что именно думают по этому поводу
сейчас не представляется мне очевидным. Боюсь характерный для того времени стиль межличностного общения (коммуникаций, как теперь говорят) безвозвратно утрачен. И я не убежден, что это однозначно плохо. Даже, скорее всего, хорошо, но только при условии, что категория пишущих конгруэнтна категории самостоятельно думающих.
Хотя, это недостижимая идилия...
Или нет?...
N.B. Не сочтите за обезьяничанье, но не могу удержаться что бы не посадить рядом с Аверченко американца С.Джонсона: «Надо быть круглым идиотом, чтобы писать не ради денег».
Они как бы разговаривают друг с другом. ;-)

Комментарии (5) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re на Re

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 23.09.2008 в 22:36

>Боюсь характерный для того времени стиль межличностного общения (коммуникаций, как теперь говорят) безвозвратно утрачен. И я не убежден, что это однозначно плохо. Даже, скорее всего, хорошо, но только при условии, что категория пишущих конгруэнтна категории самостоятельно думающих.
>Хотя, это недостижимая идилия...
>Или нет?...
>N.B. «Надо быть круглым идиотом, чтобы писать не ради денег».
Категорически, что НЕТ.
За деньги трудящиеся трудят свой трудный труд. На излёте биографии, собственно деньги, чаще прочего, ничего уже не «докрашивают». Прослужив тридцать лет «дантистом» поди упомни цену любой собственной «коронки»...
...если она, таки «КОРОНКА» — деньги за нею обязательно придут сами собой – «своими ногами».
НО.
Люди, обременённые «РЕМЕСЛОМ», и тогда и теперь охотно разговаривают ПО ДЕЛУ «неизвестно с кем». Понятное дело в самом общем виде, но БЕСПЛАТНО разговаривают — «и за спрос не дают в нос». Формализация собственной «ФОРМЫ», при этом – ЛИШНЯЯ СУЩЬНОСТЬ. Вас не тревожит кто тут зовётся Хреном, а кто Цезарем. Впитывается или оспаривается единственно:
БАЗА > ТЕЗА > АНТИТЕЗА > ГИППОТЕЗА > НОВАЯ ТЕЗА > НОВАЯ БАЗА
И результат есть ПРИЛЮДНЫЙ, «нештатный» изгиб чужого ума.
Это редкая данность.
Она «редким» дана.
Чего б Вам ещё?
В том то собственное отличие, «отмирающего в собственном соку» жанра БЛОГофф...
ОТ...
...«ретроградического» дизайном форума для узкой, прикладной дисциплины.
БЛОГЕР – «самоиздатель самому – себе — издата» по Власу Дорошевичу – норовит само — демонстрироваться. И там Вы априорно принимаете (или не принимаете?) ЛИЦО, городящее нарочито экзальтированное, обыкновенно ДИЛЛЕТАНТСКОЕ, мнение по ВСЯКОМУ информационному ПОВОДУ, вялого, мимо – текущего, «исторического процесса». Способ и смысл блогерской «жизни души» — САМОРЕКЛАМА. («самореализация», кокетливо говоря.) Задача драматической перипетии – «стилеПОстроение» для САМОПРОДАЖИ.
Это может быть сделано в очень разном смысле – талантливо... а может, что и «не может.»
Но к ПРОФЕССИИ это не имеет никакого отношения.
«...так Вам шашечки, или ехать..»
Или шашкою помахать?

Комментарии (4) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Re на Re

Автор: Скорняк , опубликовано: 24.09.2008 в 10:07

> Люди, обременённые «РЕМЕСЛОМ», и тогда и теперь охотно разговаривают ПО ДЕЛУ «неизвестно с кем». Понятное дело в самом общем виде, но БЕСПЛАТНО разговаривают — «и за спрос не дают в нос». Формализация собственной «ФОРМЫ», при этом – ЛИШНЯЯ СУЩЬНОСТЬ. Вас не тревожит кто тут зовётся Хреном, а кто Цезарем. Впитывается или оспаривается единственно:
> БАЗА > ТЕЗА > АНТИТЕЗА > ГИППОТЕЗА > НОВАЯ ТЕЗА > НОВАЯ БАЗА
> И результат есть ПРИЛЮДНЫЙ, «нештатный» изгиб чужого ума.
Ничего не могу сказать. Возможно, так оно и есть.
Но если описанный выше алгоритм общения предлагается принять за регламент, то предвижу, что без серьёзной подготовки следовать ему смогут немногие.
Сказанным я никого не хочу обидеть, просто сейчас другое время, другие условия, наконец, другие жизненные ценности.
Это ни хорошо, ни плохо. Это так.
> «...так Вам шашечки, или ехать..»
> Или шашкою помахать?
Ну, а что же до «шашечек», то здесь каждый сам должен решить, куда ему надо. И надо ли.
Не всегда и не всем «ехать» важнее, чем «махать».
Со мной такое бывало...

Комментарии (3) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re / Re... на Re

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 24.09.2008 в 16:56

...простите, в Вашем давешнем посте «заретушированный вопросец» — сознаюсь – проглядел. И только — то теперь — кажется – ущучил о чём разговор.
(День добрый)
> БАЗА > ТЕЗА > АНТИТЕЗА > ГИППОТЕЗА > НОВАЯ ТЕЗА > НОВАЯ БАЗА
> И результат есть ПРИЛЮДНЫЙ, «нештатный» изгиб чужого ума.
>Ничего не могу сказать. Возможно, так оно и есть.
>Но если описанный выше алгоритм общения предлагается принять за регламент, то предвижу, что без серьёзной подготовки
следовать ему смогут немногие.
Так это, или иначе — очень завис от РАКУРСА зрения В ТЕМУ? От ПРИЧИНЫ Вашего «прикладного» любопытства к «компроматному инструментарию.»
Т.е. от «шильдочки» на дверях Вашего служебного кабинета:
• ЕСЛИ ВЫ – действующий сотрудник компетентных, правоохранительных органов. И употребляете «компромат» «РЫЧАЖНЫМ МАНЕРОМ» в Вашей ежедневной, рутинной, агентурно – оперативной работе... это означает, что основы профессии Вам преподавали на кафедре ОРД, со второго по четвёртый курс, Высшей Школы Вашего же «Краснознамённого Ведомства». (В Советском Союзе заведений этих водилась чёртова уйма. В МВД / КГБ / УИТУ и МО. Каждое ковало кадры своему любимому «Главку».)
• ЕСЛИ ВЫ – «линейный эксперт» службы Экономической Безопасности, какой то ни будь уважаемой корпорации, то наверняка к опыту / диплому унаследованному из «органов» Вам следует добирать любое МВА + «профильный стаж» — «EGE» напр. Потом – аттестацию.
• ...КРОМЕ СЛУЧАЯ соучастия по линии «активных мероприятий». Там особенная стать... Там никакими «ПТУшными сурогатами» ни почём не отбаяритесь – придётся тратить досуг, приобретая второе, «полнометражное» высшее, т/н «ЛИНЕЙНОЕ ОБРАЗОВАНИЕ».
Эффективных «МассМедий» в природе не густо — ТЕЛЕВИЗОР / ИНТЕРНЕТ / НЕИГРОВОЕ КИНО. Стало быть и учебных заведений «по пальцам» = «ЛИКИ» (режиссура монтажа) , «ВГИК», «ВКСР». (режиссеры / сценаристы)
• Разумеется никто не запретит Вам пробавляться классической ЖУРНАЛИСТИКОЙ. И там «компроматить да компрометировать» изумлённую общественность т/н «журналистскими расследованиями», «правовой кинопублицистикой», «колумнистством – коментаторством» и пр. Этому достанет обыкновенной, репортёрской биографии, усугубленной некоторым самообразованием + «страноведения страны пребывания» для чувства ТЕМО – ВОСПРИЯТИЯ местной аудитории. Сегодня в Европе этот ценз – ПРИМЕРНО десять лет безвылазного жития «по месту прописки».
• Ну и наконец, если Вас пользует по «профильному ЭДВАЙЗЕРСКОМУ ПРОФИЛЮ» какой то ни будь уважаемый «частный фонд» / банк. гр / «g – венчур» / «национальная служба» и т.д. Это определённо означает, что ВСЕ ПРЕДШЕСТВУЮЩИЕ (см. Выше) ступни собственной трудовой биографии Вы уже одолели. Что приватное впечатление о термине «КОМПРОМАТ» — в целом – сформировалось, но произносить его вслух Вы уже НИ КОМУ и НИ ПО ЧЁМ не обязаны. А, в «сложных случаях» только значительно киваете головою – «паралельно» или «перпендикулярно»...
• ...и страстно ждёте заслуженной пенсии. Их Капризное Высочество – ПЕНСИОНЕРЫ от «ремесла», тоже ведь «контингент КОМПРОМАТО — знатиков»...
...привлекающий «компровиктимную» рыбку, «компроинсперативной» удочкой для любимого «инициатора» всех времён – тов. Рыжего Кота. (Как и большинство – по наблюдению – «хронических инициаторов», кастрированного судьбою за любопытство к чужим «слабостям».)
N.B.
>Сказанным я никого не хочу обидеть, просто сейчас другое время, другие условия, наконец, другие жизненные ценности.
Простите. Вероятно узевал контекст? Действительно НЕ ПОНИМАЮ именно ЧТО Вы имеете в виду?

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Re / Re... на Re

Автор: Скорняк , опубликовано: 26.09.2008 в 22:04

> ...простите, в Вашем давешнем посте «заретушированный вопросец» — сознаюсь – проглядел. И только — то теперь — кажется – ущучил о чём разговор…
Не уверен.
Во всяком случае, приведенная Вами систематизация возможных ракурсов и причин для меня оказалась неожиданной. Я не предполагал и не призывал настолько глубоко проникать в суть препарированного вами вопроса. Мой интерес к нему был, если хотите, более поверхностный, не требующий такой фундаментальной аналитики.
Интерес к общению на этом конкретном форуме, в моем понимании, скорее обусловлен сиюминутной и (ВАЖНО!) СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАКЦИЕЙ на текущие события, чем потребностью поделиться выстраданными размышлениями на тему…
Но, если Вы считаете мой взгляд неподходящим, я не буду спорить. Но и участвовать в продолжении дальнейшей разработки этого вопроса вряд ли смогу. Мне просто нечего больше сказать по этому поводу.
> Простите. Вероятно узевал контекст? Действительно НЕ ПОНИМАЮ именно ЧТО Вы имеете в виду?
Именно сформулированное Вами же.
Приведенная в качестве примера последовательность «БАЗА > ТЕЗА > АНТИТЕЗА > ГИППОТЕЗА > НОВАЯ ТЕЗА > НОВАЯ БАЗА» формально (и для меня бесспорно) является естественным развитием конструктивного диалога, участники которого ориентированы на цель, а не процесс.
К сожалению, сейчас это редкость.
Иллюстрация – мои безуспешные попытки ПРЕДМЕТНОГО и АРГУМЕНТИРОВАННОГО обсуждения понятия «демократия» с участником Тихий внизу этой ветки.

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re + Re / Re... на Re

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 27.09.2008 в 02:44

Доброй ночи.
>Во всяком случае, приведенная Вами систематизация возможных ракурсов и причин для меня оказалась неожиданной. Я не предполагал и не призывал настолько глубоко проникать в суть препарированного вами вопроса.
...предположу тогда, что Вы персонально «...чуть вдалеке от дисциплины
»? Т.к. давеча описаны общеизвестные
«...банальности ремесленного быта». Ничего, сверх того, там нет.
Попросту отвечал на Ваш «потаённый» вопрос.
Вы, если помните, постулировали:
ЦИТАТА:
>Но если описанный выше алгоритм общения предлагается принять за регламент, то предвижу, что без серьёзной подготовки
следовать ему смогут немногие.
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
...поэтому ВОЗРАЗИЛ Вам – на скорую руку – «классифицировав» профессиональные разряды / «касты» / «окрасы» компетентных
, заинтересованных «КОМПРОМАТОМ» граждан. И типичные источники
их компетентности – ничего больше. Можете себе представить теперь СКОЛЬКО
их таких водится «...в стране и вне...»?
>Интерес к общению на этом конкретном форуме, в моем понимании, скорее обусловлен сиюминутной и (ВАЖНО!) СУБЪЕКТИВНОЙ РЕАКЦИЕЙ на текущие события...
...вероятно ДА, коли эти события КОГО НИБУДЬ, или ЧТО НИБУДЬ КОМПРОМЕТИРУЮТ?
Иначе тут немедленно приключиться «три тысячи первое» в РУНЕТЕ «поле политической брани
». (Во всех осмысленных редакциях этого ёмкого слова.)
>Но и участвовать в продолжении дальнейшей разработки этого вопроса вряд ли смогу. Мне просто нечего больше сказать по этому поводу.
Принято. Вы правы. Предмет исчерпан.

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Re Грустно

Автор: калкакал , опубликовано: 19.09.2008 в 19:49

Здравствуйте, глубокоуважаемый O.R.S.O.
Внутренние искания удел поэтов.
Величайшее в истории человечества перемещение капиталов, щедро намарафеченное, вызвало в сознании чинуш перманентное полярное сияние.
Война будет, и у России есть возможность не погибнуть лишь в силу огромной территории. Пора исправлять ошибки Нюрнбергского процесса.
Это раньше честь защищать Родину предоставлялась государством, сегодня она стала высшим благом.
Бог создал людей разными в удовольствиях.

Комментарии (2) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

таки Грустно

Автор: O.R.S.O. , опубликовано: 20.09.2008 в 16:37

> Величайшее в истории человечества перемещение капиталов, щедро намарафеченное, вызвало в сознании чинуш перманентное полярное сияние.
> Война будет,
Ну вот и Вы туда же...
С кем именно наладились воевать, Глубокоуважаемый калкакал
?
Именно с КЕМ
(?) за ЧТО
(?) и против КОГО
(?)
Любая война, это ведь теперь ТЕХНОЛОГИЯ
. У Вас есть для неё ДЕНЬГИ? В Вас копошится её НЕСОГБЕННЫЙ ДУХ? За вами водиться своя собственная, достойная ристалища, ПРАВДА? У Вас есть – наконец — для неё «МАШИНЫ ВОЙНЫ»
?
• «Экономические инструменты» —для войны экономической?
• «Политические» — для политической брани?
• «Медийные» — для рати в т/н «публицистическом пространстве»? (« GdP »
)
• ...либо просто таки танки с миномётами (желательно «залпового огня», как кажет ближний исторический прецедент?)
У Вас есть ЛЮДИ
, готовые УБИВАТЬ и УМИРАТЬ за ВАС, но обученные эффективно управляться со всем этим «нетривиальным» хозяйством?
Барон Мюнхгаузен, если помните, объявлял уже однажды войну Великобритании. Дело споро закончилось «...формой выточек под обшлагами...».
Барон был человек без фантазии. Ему не пришло в голову сдаться на милость победителя.
Обдумайте. Идея вакантна...

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: таки Грустно

Автор: калкакал , опубликовано: 20.09.2008 в 21:04

Здравствуйте, глубокоуважаемый O.R.S.O.
Главный вопрос — за что воевать.
Воевать придется за два основных ресурса: за территории для жизни и за качество жизни.
Население планеты растет, качество жизни растет, потребление растет. Лишними являются примерно 3 миллиарда человек. Это то, что планета не сможет прокормить уже в ближайшем будущем.
Далее выступает вперед биогеронтология, продлевающая жизнь людей определенной социальной группы, расы. И для прорыва нужны экстремальные ресурсы военных бюджетов, а не свободных рынков капитала.
Все перечисленное Вами — условия победы. Победы не будет, Россию просто не смогут уничтожить — не хватит ресурсов.
Идея полюбить врага полезна.
Сдаваться на милость победителя не имеет смысла, ибо делает смерть недостойной. Именно смерть является целью жизни.

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Грустно, девицы...

Автор: xeq , опубликовано: 24.09.2008 в 15:35

Реагировать на «демократов» было актуально в 90-е годы. Сейчас, думаю, уже всем вменяемым ясно, что проблемы России (и отличия от Америки) не в отсутствии «демократии», а в том, что у нас реальность не приведена в соответствие с законами, а законы с реальностью. Любой бизнес сводится к совокупности мелкокриминальных махинаций, а любая судебная деятельность к разборам по понятиям. И никому за это ничего нет.
А демократия и свобода слова — это для дебилов. Как в Америке невозможно представить президента коммуниста — так и в России. Уж в этом отличий нет никаких.

Комментарии (1) , последний более 15 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Грустно, девицы...

Автор: Скорняк , опубликовано: 24.09.2008 в 16:52

> Реагировать на «демократов» было актуально в 90-е годы.
Вот уж нет. Тогда это могли позволить себе только безбашенные коммунофашисты, не имеющие никакой поддержки среди «голосующих сердцем».
> Сейчас, думаю, уже всем вменяемым ясно, что проблемы России (и отличия от Америки) не в отсутствии «демократии», а в том, что у нас реальность не приведена в соответствие с законами, а законы с реальностью.
Увы…
> Любой бизнес сводится к совокупности мелкокриминальных махинаций …
Мелкими и криминальными они становятся только после того, как бизнес лопнет.
> …а любая судебная деятельность к разборам по понятиям.
Где бы ознакомиться с формализованным кодексом этих самых понятий.
> И никому за это ничего нет.
Вот уж и нет. Большинство довольно вновь приобретённым (разумеется за исключением НЕКОТОРЫХ гостей Краснокаменской колонии).
> А демократия и свобода слова — это для дебилов.
Поспешное обобщение.
Революцию задумывают мечтатели, осуществляют герои, а плодами ее пользуются подлецы
(Варианты:
Революцию задумывают романтики, осуществляют фанатики, а ее плодами пользуются циники
Революцию задумывают интеллектуалы, осуществляют безумцы, а плодами пользуются проходимцы
Революции задумывают — идеалисты, осуществляют — фанатики, а к власти приходят — негодяи
Революцию задумывают Жрецы, осуществляют Воины, плоды ее собирают Торговцы)
Вам что больше нравится?
> Как в Америке невозможно представить президента коммуниста…
Воздержитесь от истерического смеха, но именно в США сейчас у власти коммунисты, конкретно – троцкисты.
> … так и в России.
Откуда же им взяться после ХХ съезда КПСС?
> Уж в этом отличий нет никаких.
Без комментариев.

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

педо новости Артем новый более 2-х дней назад
Re: Литва продолжает гонения на русскоязычных iaescortsmap более 2-х дней назад
Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 5 дней назад
Выборы Президента России ПавелМ. более недели назад
Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более 2-х недель назад
Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более 2-х недель назад
Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
В России прошел Всемирный Фестиваль Молодёжи ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
Российский олигарх Станислав Кондрашов пытается скрыть свои преступления Вася Рождество более 2-х недель назад
Чиновник Игорь Петеримов открыл бизнес ? Василий Плохов более 3-х недель назад
Интересная, на мой взгляд статья... мое имя Максим более 3-х недель назад
В Москве перед британским посольством действует пункт сбора гум.помощи для CВО ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
«Киберармия» атакует Россию. Отбиваемся ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
Re: ПРИМОРСКИЙ КРИМИНАЛЬНЫЙ СПРУТ KIORIO более 3-х недель назад
Евгений Олегович Нифантьев — мошенник из «Неофарм» и «Столички» Вася Рождество более месяца назад
Латвия на грани техногенной экологической катастрофы Гражина более месяца назад
Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? Новалист более месяца назад
Зеленский планировал убить Макрона?? Новалист более месяца назад
Re: Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой Мерседес Иван Голунов против более месяца назад
Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой от Мерседес Иван Голунов против более месяца назад