Норд-Ост.Год спустя
Павел, опубликовано: 20.10.2003 в 14:38
Комментарии (101) , последний более 20 лет назад [Ответить]
↑
Re: Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 20.10.2003 в 15:03
Комментарии (98) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А Вы повнимательнее прочтите весь спецвыпуск и желательно газетный,а не сетевой.Там же ясно написано-медики не при чём. Нам сказали,что применялся газ фентанил и он безвреден,это нам и Путин рассказывает.Но как тогда объяснить,почему в заключении медэкспертов говорится о неидентифицированном веществе? Кто врёт? Путин или врачи-эксперты? Или может они-эксперты не знают,что такое фентанил? Это вряд ли. Иными словами,врачи-эксперты не согласны,что применялся фентанил. В архиве форума есть мой давний спор с Вдумчивым на эту тему,он тоже сваливал вину на врачей и Шевченко.Но вот загадка-почему Шевченко почти неделю не называл имя газа? Я тогда высказал версию,что применялся не фентанил,а БОВ или секретный газ из лаборатории ФСБ,а это гостайна.И приказ применить именно этот газ был отдан или Путиным или Проничевым. Вот почему буксует следствие и отписываются прокуроры. Я думаю,что этот вопрос теперь уже обязательно всплывёт в Страсбурге,поскольку заявлено обжалование по ст.2 Конвенции(право на жизнь) и судьям придётся разбираться что было главным для должностных лиц государства-спасение заложников или ликвидация ВСЕХ террористов.Дело из чисто денежного перерастает в политическое с трудно прогнозируемым результатом.
Re (2): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 20.10.2003 в 17:37
Комментарии (97) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
а пленку в сеть нельзя было отцифровать? хроника хроникой,но лучше один раз увидеть
↑
> А Вы повнимательнее прочтите весь спецвыпуск и желательно газетный,а не сетевой.Там же ясно написано-медики не при чём. Нам сказали,что применялся газ фентанил и он безвреден,это нам и Путин рассказывает.Но как тогда объяснить,почему в заключении медэкспертов говорится о неидентифицированном веществе? Кто врёт? Путин или врачи-эксперты? Или может они-эксперты не знают,что такое фентанил? Это вряд ли. Иными словами,врачи-эксперты не согласны,что применялся фентанил. В архиве форума есть мой давний спор с Вдумчивым на эту тему,он тоже сваливал вину на врачей и Шевченко.Но вот загадка-почему Шевченко почти неделю не называл имя газа? Я тогда высказал версию,что применялся не фентанил,а БОВ или секретный газ из лаборатории ФСБ,а это гостайна.И приказ применить именно этот газ был отдан или Путиным или Проничевым. > Вот почему буксует следствие и отписываются прокуроры. Я думаю,что этот вопрос теперь уже обязательно всплывёт в Страсбурге,поскольку заявлено обжалование по ст.2 Конвенции(право на жизнь) и судьям придётся разбираться что было главным для должностных лиц государства-спасение заложников или ликвидация ВСЕХ террористов.Дело из чисто денежного перерастает в политическое с трудно прогнозируемым результатом. Я в Вашем споре с Вдумчивым разбираться не буду. Не мое это дело. Как химик по первому образованию и человек, некоторое время прослуживший в спецчастях (назовем это так для понятности) скажу следующее. 1. Фентанил не газ. Использовался газ-носитель, в котором производные фентанила (а не он сам) были распылены в виде аэрозоли. О прозводных фентанила (а не о нем самом говорилось) в прессе. 2. Перед проведением операции соответствующие медики были снабжены необходимым количеством антидота в тюбиках. И инструкцией по его применению. 3. Медики работали непрофессионально. Не был создан пункт по сортировке пораженных, МЧС действовал без плана и не пользовался антидотом, не велся учет применения антидота, кто-то получил двойную дозу, кто-то не получил вовсе. Павел мне в данном случае (как и обычно) интересны не политические трактовки, а факты происходящего.
Re (3): Норд-Ост.Год спустя
Роман , опубликовано: 20.10.2003 в 17:49
Комментарии (84) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> а пленку в сеть нельзя было отцифровать? хроника хроникой,но лучше один раз увидеть Боятся видимо,они уже потеряли своих близких... Да там и не одна плёнка ходит. Подождём,недолго уже... Рано или поздно прорвётся...
Re (4): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 20.10.2003 в 17:56
Комментарии (83) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Очень не однозначный фильм. Половина херня (простите девушки) полная. Переводчики когда переводили слова Политковской на французский язык передернули нагло (не знаю как будет обратно переведено). Показывают объяснения участниц которые говорят одно — переводчики говорят другое (во всяком случае франц. версия). По фильму и не сможешь обвинить спец. службы. Во всяком случае те ПРОФЕСИОНАЛЫ, которые смотрели сказали, что все ПО ЗАХВАТУ было выполнено грамотно. НО! Есть действительно вопросы по газу (которые после объхяснения отпали). Есть вопросы по оказанию медицинской помощи. Газ был на основе не «ФЕНтанила», а, вроде как «ФЕТанила». Он был смешан с хлороформом (по указанию РУКОВОДИТЕЛЕЙ ШТАБА, а не специалистов, которых и не привлекли). Кроме того, для быстроты действия доза была увеличена вопреки предполагаемой для такого рода объема помещения. Антидоты были приготовлены, но не розданы своевременно. Медицинские учреждения НЕ БЫЛИ проинформированы о необходимых и срочных мерах по реабилитации поступивших людей. Не были приготовлены воеенные госпиталя, которые могли провести все необходимые мероприятия в кратчайшие сроки и более подготовлено. Бесспорно вина лежит на организаторах штурма. Но НЕ НА ИСПОЛНИТЕЛЯХ. Кроме того, если шахидки были совершенно справедливо пристрелены дабы избежать угрозы взрыва, то боевиков можно было бы и ранить и опросить и нужно было бы судить, но перед этим с использованием современных психотропных веществ (их видимо рекомендуется применять к террористам а не к простым жуликам) получить всю необходимую информацию по организации нападения, соучастниках и местах возможных иных нападений. Очевидно, что удачная, с точки зрения захвата, операция обернулась провалом из-за ошибок допущенных руководством штаба. Остаются ряд невыясненных вопросов: 1. в частности по докладу в первые часы после освобождения информировалось о захваченных терриористах. Впоследствие оказалось что все они «дали дуба» при захвате. Таким образом, либо врали в начале, либо врут сейчас. 2. Нет никакой информации о, якобы, арестованном пособнике террористов — сотруднике милиции, который передавал информацию о дислокации федеральных сил. 3. Почему возникла перестрелка, и не была отдана команда боевиков на подрыв. 4. По фильму выходит, что шахидки и вообще здание театрального центра были заминированны. Откуда возникла информация о том, что пояса шахидок были фикцией. (Кстати фикция или не фикция, сотрудники спецподразделений атаковавших т/центр могли и не знать, а только предполагать, что в данных поясах находится взырвчатка. Этого было достаточно для ликвидации угрозы взрыва любыми мерами вплоть до физической ликвидации носителя/. Ну это я повторился. 5. Не проинформированы государственные законодательные органы (или все держится в тайне, что сомнительно при такой продажности депутатов) о ходе следствия по данному терракту. 6. Периодически возникает информация о убитых боевиках, которые причастны к данному захвату заложников. Вопрос сразу — сколько боевиков, причастных к данному теракту находится на свободе и почему не опубликованы их фотографии для организации розыска и задержания.
Записал я этот фильм (+)
Вдумчивый , опубликовано: 20.10.2003 в 21:36
Комментарии (82) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Бесспорно вина лежит на организаторах штурма. Но НЕ НА ИСПОЛНИТЕЛЯХ. Штурм захваченного здания (СТС) — видеоролик 380x284, 1:31 (10,8 Мб) осталось только выяснить зачем руководитель штаба Путин лично швырял её с третьего этажа на второй...на ней ведь «бомба» была...
↑
Да,тарелку надо ставить,БИ-БИ-СИ будет давать английскую версию фильма Террор в Москве в эти дни.Вы об этом фильме пишете? Теперь по поводу Ваших вопросов.Я вижу,что потихоньку Вы начинаете приближаться к моей версии и это радует. раньше Вы во всём обвиняли министра Шевченко,теперь появляются организаторы штурма.А кто организатор штурма? Безусловно,Путин.Или Вы думаете,он сказал Патрушеву и Проничеву-ребята,делайте,что хотите,я ничего не знаю,но террористов быть не должно? Нет,Путин принимал доклады,ночевал в Кремле,принимал Явлинского и других визитёров,выслушивал их,я думаю ему докладывались и другие варианты развития ситуации. Я никогда не поверю,что приказ убить всех террористов вне зависимости от их состояния мог отдать тот же Проничев.А где у него гарантия,что прокуратура бы потом его не отправила в военную коллегию за превышение власти и умышленное убийство? Прочитайте внимательно спецвыпуск Новой газеты за сегодня,там очень много интересного. Если допустить только на миг,что у Бараева не было умысла на взрыв здания ситуация сразу же в корне меняется.Вот Вы говорите,что Вам ПРОФЕССИОНАЛы сказали,что всё по захвату было выполнено нормально.Да,я с этим согласен,но только в том случае,если Альфа и Вымпел ТОЧНО знали,что мин нет,а все эти пояса не имеют батареек или взрывателей.Иначе по времени не получается-Альфа разбивает гранатомётом стену в клубе геев,взрыв был слышен на улице и... у террористов полно времени с балкона забросать гранатами зал и вызвать детонацию адских машин в центре зала.Тогда выходит,что Проничев посылал спецназ на верную смерть.Надеяться на то,что «космонавты» успеют раньше обезвредить ВСЕХ террористов? Это не серьёзно,такой авось ни один профессионал не допустит.И потом,Бараев явно с кем-то советовался,как быть дальше. Теперь по газу.Почему Шевченко неделю молчал о названии? Потому,что он не знал сам ничего-вся операция выполнялась силовиками и его туда просто не пустили.Я думаю,что и Касьянов ничего полностью не знал,все силовики замкнуты на президента. Были ли антидоты? Да,были,но только у спецназа.Иначе не объяснить,как это ни один из спецназовцев не помер от отравления,а газа там было немерено,лошадиную дозу ввели,что бы уж наверняка было. «Кроме того, если шахидки были совершенно справедливо пристрелены дабы избежать угрозы взрыва, то боевиков можно было бы и ранить и опросить и нужно было бы судить, но перед этим с использованием современных психотропных веществ (их видимо рекомендуется применять к террористам а не к простым жуликам) получить всю необходимую информацию по организации нападения, соучастниках и местах возможных иных нападений. Очевидно, что удачная, с точки зрения захвата, операция обернулась провалом из-за ошибок допущенных руководством штаба. » Ну,психотропные у ФСБ всегда имелись и поныне их пользуют.А почему убили всех-таков был приказ.Концы в воду. Я не согласен с Вами,что спящих шахидок нужно было убивать.Что они могли сделать во сне? И ещё.Сейчас уже точно установлено,что в зале был майор-пограничник,который по Мотороле несколько суток тайно давал информацию штабу(он погиб от газа),какое вооружение,какая субординация у террористов и другие специфические для военного сведения т.е. что творится в зале штаб знал.Теперь уже ясно,что шахидки сами по себе закнуть ничего не могли и это тоже штаб знал. Вы задаёте вопрос о постоянных ссылках на мифических причастных к захвату убитых боевиках.Ну,тут-то как раз всё ясно-оперданные,мне сказали,я слышал на рынке,что он покупал оружие для Бараева и т.д. Сотрудник милиции,который передавал информацию Бараеву-это Тальхигов,получивший 8 лет приговором Мосгорсуда.Только он не сотрудник милиции и с этим делом много неясного.
Re: Записал и я этот фильм (+)
Роман , опубликовано: 20.10.2003 в 21:57
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 20.10.2003 в 22:42
Комментарии (80) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Я раньше утверждал и теперь утверждаю, что штурм был ОРГАНИЗОВАН НЕ ГРАМОТНО. Я не утверждаю, что была провокация спецслужб, которые ЯКОБЫ все организовали... Это все домыслы неких насквозь провонявших господ из Лондона. Которым и ТОЛЬКО которым была выгодна эта провокация. Однако в смертях освобожденных ПРЕЖДЕ всего виноват все же г-н ШЕВЧЕНКО — который был оповещен о применяемом газе и знал как надо ликвидировать последствия для отравленных. НО ОН НЕ ПОДГОТОВИЛ МЕДПЕРСОНАЛ!!! По поводу обезвреживания террористок Вам уже объясняли многие и в частности уважаемый ОРСО. Перечитайте те посты. А вот что эту историю передергивают С ДВУХ СТОРОН это точно. Потому что то КАК подается с КАКИМИ КОММЕНТАРИЯМИ этот фильм по Французскому каналу, сразу наводит на мысль о хорошо заказанном материале. Вместо того, что бы бороться с мафией из бывшего СССР, они начинают гнать пургу однобоко, предвзято. Вот ПРОТИВ однобокости я всегда и выступал и выступаю.
↑
> Если допустить только на миг,что у Бараева не было умысла на взрыв здания ситуация сразу же в корне меняется.Вот Вы говорите,что Вам ПРОФЕССИОНАЛы сказали,что всё по захвату было выполнено нормально.Да,я с этим согласен,но только в том случае,если Альфа и Вымпел ТОЧНО знали,что мин нет,а все эти пояса не имеют батареек или взрывателей.Иначе по времени не получается-Альфа разбивает гранатомётом стену в клубе геев,взрыв был слышен на улице и Павел! Штурмующие точно знали, что в минах не сработают взрыватели, поскольку их электроника была выведена из строя, для чего использовалась соответствующая спецтехника (что-то типа ЭМИ генерирующая). Ошибка террористов в использовании слишком сложной техники. Естественно террористы не смогли подготовится к использованию этой спецтехники. Да, и не только Альфа с Вымпелом там были. Впрочем, это другой вопрос.
Павел, читайте архивы
Вдумчивый , опубликовано: 21.10.2003 в 01:34
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А нужен ли был вообще штурм? Сейчас-то мы точно знаем,что никакой попытки прорыва заложников не было,не было и расстрелов заложников.Наоборот,все заложники говорят,что Бараев ждал Казанцева.И ещё. Помните на плёнке ФСБ после штурма боевика,притупнувшего и спящего у стены? Вы,Вдумчивый,офицер МВД и прекрасно знаете,как военная прокуратура проверяет каждое применение оружия.И я так думаю,что по этому боевику у прокурора должен был возникнуть вопрос-почему его спящего убили,на нём не было никаких проводов и контактов и оружия-то не видно было.Почему его не сохранили для суда? Выстрел в ногу и все проблемы и наручники на тёпленького.Значит,был приказ живыми никого не брать.А это уже не плохая организация штурма,это преступление.Так делают,когда хотят что-то скрыть. По фильму сказать ничего не могу,пока сам не посмотрю. Я лично тоже сомневаюсь в версии,что ФСБ всё это организовала.Но вот то,что ФСБ старается препятствовать в установлении истины для меня несомненно.Бараев говорил заложникам,что их 54,следствие говорит о 41 боевике,сначала говорили о 45.Басаев говорит,что несколько шахидок вернулись и доложили ему о том,что взрывателей в поясах шахидок в зале не было.Куда делись трупы Абу-Бакара и Бараева? Кто такой Теркибаев? Кто были 6 мужчин,вышедших из театра до штурма? Вот какие вопросы нужно ставить, а не вешать всё на пешку Шевченко.Шестёрка он,выполнял приказ. Кстати,плохой организатор штурма Патрушев получил от Путина Героя.За плохую организацию,видно.
Re: Павел, читайте архивы
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 09:17
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Кстати,плохой организатор штурма Патрушев получил от Путина Героя.За плохую организацию,видно. Поправка.Не Патрушев,а Проничев.
Поправка.
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 14:36
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Кстати,плохой организатор штурма Патрушев получил от Путина Героя.За плохую организацию,видно. > Поправка.Не Патрушев,а Проничев. Организация штурма была проведена образцово. Организация спасения людей после штурма — безобразно. Каждый должен получать согласно своим заслугам.
Re: Поправка.
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 17:22
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Организация штурма была проведена образцово. Образцово-показательно! (как и в 93 году)
↑
> Организация штурма была проведена образцово. Организация спасения людей после штурма — безобразно. Каждый должен получать согласно своим заслугам. Ну да,так образцово,что 130 человек погибло и не могут ответить до сих пор на многие вопросы.Молчат,как партизаны.
Re (2): Поправка.
Роман , опубликовано: 21.10.2003 в 18:29
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Потом было Тушино.Там уже никто нам никаких предложений не выдвигал.Только случайность спасла нас от больших жертв. Ну и что тогда дала это образцово-показательная казнь спящих террористов? Ничего.Проблема осталась и усугубилась.
Re (3): Поправка.
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 18:36
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
===и усугубилась.=== то что усугубилась — факт. но может это и было нужно? (а вот кому? — до сих пор понять не могу. остается наблюдать — кому не выгодно проведение расследования...)
Re (4): Поправка.Не знаю
Роман , опубликовано: 21.10.2003 в 18:44
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Совершенно очевидно,что проведение расследования не выгодно Путину и действующей власти.Вот Борис говорит,что погибло только 130 человек,могло погибнуть больше.Но никто тут мне так и не дал ответа на вопрос-а можно было спасти всех? Ведь никаких реальных переговоров с террористами власть не вела,она просто направляла людей на разведку и тянула время.
Re (5): Поправка.Не знаю
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 23:24
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Поправка.
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 18:30
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ну да,так образцово,что 130 человек погибло и не могут ответить до сих пор на многие вопросы.Молчат,как партизаны. Да, именно так. Проведен штурм образцово и потому погибло только 130 человек, а не в несколько раз больше. При бездарно организованной медицине. При этом.
Re (3): Поправка.
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 18:46
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 12:07
Комментарии (69) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Значит Вы считаете,что Бараев использовал электронные взрыватели? Басаев говорит,что взрыватели подменили на муляжи.И потом,если Ваша версия верна,то тогда совсем непонятно убийство всех террористов.Тогда получается,что шахидки вообще ничего замкнуть не могли.Искру могли сделать,не более того.
Re (3): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 14:34
Комментарии (68) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Значит Вы считаете,что Бараев использовал электронные взрыватели? Басаев говорит,что взрыватели подменили на муляжи.И потом,если Ваша версия верна,то тогда совсем непонятно убийство всех террористов.Тогда получается,что шахидки вообще ничего замкнуть не могли.Искру могли сделать,не более того. Мне абсолютно все равно, что говорит Басаев. Вооруженных террористов надо убивать. Всех и без разговоров. Вооруженная сила подавляется только силой.
Re (4): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 14:53
Комментарии (67) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
↑
Мне представляется,что сонный террорист это не террорист,а беспомощное лицо.Это точно так же,если СОБР врывается в квартиру вооружённого убийцы и видя его мирно спящим,убивает его наповал.Так бывает? Нет,так не бывает.Такой СОБР загремит за умышленное убийство сонного человека.Вы путаете два понятия-активный террорист и сонный террорист.И ещё.Террористом его ещё суд только может назвать и дать приговор. Когда террорист активен и не сдаётся,оружие не бросает-его надо убивать,тут спору нет. В данном же конкретном случае убийство сонных террористов объяснить ничем нельзя.То,что Вы говорите-это не законность,а произвол и беззаконие.Под такой маркой власть может скрыть реальную картину происшедшего,что мы и имеем.
Без колебаний(-)
Анатоль , опубликовано: 21.10.2003 в 16:00
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 18:27
Комментарии (65) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Человек захватил гражданских заложников с применением вооруженной силы. Значит, террорист. Значит, должен и будет уничтожен. Сонный — его проблемы. Будить необязательно.
↑
> Мне представляется,что сонный террорист это не террорист,а беспомощное лицо.Это точно так же,если СОБР врывается в квартиру вооружённого убийцы и видя его мирно спящим,убивает его наповал.Так бывает? Нет,так не бывает.Такой СОБР загремит за умышленное убийство сонного человека.Вы путаете два понятия-активный террорист и сонный террорист. Представьте себе ситуацию. В квартире находится два террориста и пять детей. Террористы заявляют, если не дадите свободу Ахмеду Запердаеву, то перестреляем всех детей. СОБР, использовав усыпляющий газ (в этот раз допустим грамотно) успыляет террористов, выбивает дверь и видит, что террористы держат во сне одной рукой за шею детей, в другой руке у них взведенный пистолет. Причем гарантии что они не проснутся нет. До этого они заявляли, что готовы умереть. СОБР пристреливает спящих террористов на месте. Правильно он поступил, или должен был дождаться решения суда?
Re (6): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 18:43
Комментарии (61) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Человек захватил гражданских заложников с применением вооруженной силы. Значит, террорист. Значит, должен и будет уничтожен. Сонный — его проблемы. Будить необязательно. рискуете,Борис!.. когда вскроются все факты,будет проведено независимое расследование — вы ,ОРСО,и многие другие,подобные вам, будете вынуждены скрываться...потому как — подельников прикрываете(?)... «Не лучше ли,при жизни быть приличным человеком?..» (В.Высоцкий)
↑
Я Вам не буду тут говорить про конституционный принцип презумпции невиновности. Но вот скажите,почему тогда в других странах всё же стараются захватить террористов живыми,хотя бы несколько, а не мочат всех? Потому,что нужно следствие,нужно разбирательство затем,чтобы в дальнейшем этого не было.
Re (7): Записал я этот фильм (+)
Роман , опубликовано: 21.10.2003 в 18:56
Комментарии (19) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> рискуете,Борис!.. когда вскроются все факты,будет проведено независимое расследование — вы ,ОРСО,и многие другие,подобные вам, будете вынуждены скрываться...потому как — подельников прикрываете(?)... > «Не лучше ли,при жизни быть приличным человеком?..» > (В.Высоцкий) Скрываться? От кого? Не смешите.
↑
Роман,так не надо.Борис высказывает свою точку зрения,он имеет на это право.Аргументация правда хромает.А вопросов действительно очень и очень много.И с новыми материалами их становится не меньше.,а больше.
Re (8): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 19:19
Комментарии (16) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Скрываться? От кого? Не смешите. в таком бардаке-то? действительно — не от кого...потому и бардак!..
Re (9): Записал я этот фильм (+)
Роман , опубликовано: 21.10.2003 в 21:06
Комментарии (15) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> в таком бардаке-то? действительно — не от кого...потому и бардак!.. Действительно не понимаете? Тогда отвечу. Гаагские трибуналы создаются для побежденных. Не будьте побежденными и Вас не будут искать.
Re (10): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 11:56
Комментарии (14) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А вот это дудки.Ещё один срок гебьё у власти посидит,потом молодые вышвырнут их за ненадобностью.Вот тогда Гаага им раем покажется.
Re (11): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 14:12
Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Изволите гадать на картах? Или по внутренностям жертвенных животных будущее предсказываете?
Re (12): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 14:51
Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Потом посмеётесь...
Re (13): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 15:31
Комментарии (11) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Смеялся, смеюсь и буду смеяться. При любых режимах. Я свое в Афгане отбоялся. Поэтому мне теперь все смешно.
Re (14): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 19:26
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Смеялся, смеюсь и буду смеяться. При любых режимах. Я свое в Афгане отбоялся. Поэтому мне теперь все смешно. наверно если Иванову опять поступит команда вноь ухудшить отношения с Грузией, дабы отвлечь внимание населения от проблем насущных и форсировать границы,тоже поди на всех сайтах клакать начнете «Бей грузин спасай Рассею!..» и в кулачок хохотать? и еще... у меня товарищ есть,он в Афгане руку себе гранатой оторвал,не потому что трус,а просто приказ был преступным — он отказался его таким образом исполнять. вот он — герой. может потому он и далек от сегодняшнего действа,а вы — здесь...
Re (15): Герой значит? Ню.-Ню...
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 20:39
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> наверно если Иванову опять поступит команда вноь ухудшить отношения с Грузией, дабы отвлечь внимание населения от проблем насущных и форсировать границы,тоже поди на всех сайтах клакать начнете «Бей грузин спасай Рассею!..» и в кулачок хохотать? Я тут кого-то призывал клацать? Вы меня с кем-то путаете. > и еще... у меня товарищ есть,он в Афгане руку себе гранатой оторвал,не потому что > трус,а просто приказ был преступным — он отказался его таким образом исполнять. вот он — герой. может потому он и далек от сегодняшнего действа,а вы — здесь... Врете, на ходу придумываете. Руку себе гранатой оторвал. Протестовал таким образом против преступного приказа. Было бы смешно, если б не было так глупо. Так что ню-ню, молодой чеаэк, ню-ню.
Re (16): и впрямь ню-ню.
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 20:47
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Врете, на ходу придумываете. Руку себе гранатой оторвал. Протестовал таким образом против преступного приказа. Было бы смешно, если б не было так глупо. мне фотографии с его культей выставить что ли? это вам п@деть не мешки таскать.я так не умею. я кажется уже писАл о нем здесь,зовут его Лёха,а после того как он это сделал по училищу и по «народному телефону»,клакеры,подобные вам,пустили слух: де,вот дезертир,сволочь,все воюют а он вот так,трус...и так далее. я тогда не знал,что слухи умышленно распускались. это я сейчас понимаю — Система. а он молчал. просто парень такой. действительно хороший. есть за что уважать. ни чета вам.
Re (17): и впрямь ню-ню.
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 21:04
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
мне в жизни сильно повезло вот в каком плане: я по жизни очень много интересных,ярких людей встречал. очень многому у них научился. может потому и с говном не вожусь. только спорю иногда...
↑
Молодость это в Вас играет. Любой человек, служивший в Афгане, скажет Вам, что это глупость. Политотделы в те времена работали прилично. И борцов за правду и против преступных приказов на территории СССР еще притормаживали. А самострелы и в Афгане бывали. Чего уж тут. Только гранаты в таких случаях не использовались, руки берегли, а сроки за самострел все равно одни. Что гранатой, что ножом по сухожилиям. А руку жалко.
Re (18): И вообще
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 21:08
Комментарии (0) [Ответить]
Re (18): и впрямь ню-ню.
Борис К , опубликовано: 23.10.2003 в 12:32
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
. Любой человек, служивший в Афгане, скажет Вам, что это глупость. Политотделы в те времена работали прилично. И борцов за правду и против преступных приказов на территории СССР еще притормаживали. А самострелы и в Афгане бывали. Чего уж тут. Только гранаты в таких случаях не использовались, руки берегли, а сроки за самострел все равно одни. Что гранатой, что ножом по сухожилиям. А руку жалко. он небыл борцом за правду. обычным парнем был.обычным и остался.и сроков ему не давали. а если б вы служили в Афгане ,то наверно должны были знать — оторвать культю (точнее кисть) гранатой — проще простого.
Re (19): и впрямь ню-ню.
Роман , опубликовано: 23.10.2003 в 20:55
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> он небыл борцом за правду. обычным парнем был.обычным и остался.и сроков ему не давали. а если б вы служили в Афгане ,то наверно должны были знать — оторвать культю (точнее кисть) гранатой — проще простого. Обычные парни не отрывают себе кисть(Ваше) гранатой самостоятельно. И Вы говорили что-то там про преступные приказы. Не сходится. В оторванную гранатой руку — верю. В оторванную по разным причинам. По неосторожности или раздолбайству скорее. В борцов против преступных приказов в Афгане — не верю. Их всех еще в Совке фильтровали. Как отрывать кисти гранатой, кстати, не знаю. Не приходилось видеть. Потому как командовал там обученными военнослужащими. И без раздолбайства.
Re (20): и впрямь ню-ню.
Борис К , опубликовано: 23.10.2003 в 21:23
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
он был не обычным. а сильным и настоящим,а я к счастью ( и к сожалению) в жизни насмотрелся и на настоящих и на всяких отморозков. (потому к счастью пришел с армии с чистыми погонами и не менее чистой совестью (хотя и уговаривали меня там на «повышение» пойти, очень долго) а руку оторвать элементарно (зажал в руке и руку за угол)
Re (21): и впрямь ню-ню.
Роман , опубликовано: 23.10.2003 в 21:59
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Пафос Вы как и многие используете в тех случаях, когда аргументов для ответа не остается.
Re (22): и впрямь ню-ню.
Борис К , опубликовано: 24.10.2003 в 11:41
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Пафос Вы как и многие используете в тех случаях, когда аргументов для ответа не остается. просто аргументировать нечего. пустой треп.
Re (23): и впрямь
Роман , опубликовано: 24.10.2003 в 18:12
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 23:17
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Роман,так не надо.. а как надо? чтоб я закрыл глаза на последние двенадцать лет и бегал тут верещал,что лично Путин виноват во всех бедах России? я похож на идиота?..
Re (9): Записал я этот фильм (+)
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 03:42
Комментарии (0) [Ответить]
Re (7): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 23:14
Комментарии (40) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Приведите пожалуйста пример, очень интересно.
↑
> Я Вам не буду тут говорить про конституционный принцип презумпции невиновности. Но вот скажите,почему тогда в других странах всё же стараются захватить террористов живыми,хотя бы несколько, а не мочат всех? Потому,что нужно следствие,нужно разбирательство затем,чтобы в дальнейшем этого не было. Конституционный принцип здесь не при чем. Захват и освобождение заложников — это не судебный процесс. Адвокатов и чтений там не предусмотрено. В других странах как и в России сначала пытаются освободить заложников. Если можно бескровно, если нет, то силовыми методами.
Re (8): Записал я этот фильм (+)
Читатель , опубликовано: 21.10.2003 в 23:45
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 11:53
Комментарии (38) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Если Вы всё знаете,то тогда ответьте мне почему были убиты все террористы? Даже не боеспособные.Вы вообще представляете бойца Альфы в титане и в полном боекомплекте? У Бараева в фойе или буфете был хоть один шанс? А он нужен был живым,он руководитель и штаб об этом знал.Захват и освобождение заложников-это ОРД и они полностью охватываются УПК,где принцип презумпции действует везде,а не только в суде.Строго говоря,их и террористами-то нельзя назвать без приговора.Необходимо выяснить сопуствующие обстоятельства дела,кто организатор,мотив и т.д.Сейчас же выяснит ничего не возможно. Никаких эиоций к ФСБ или Путину у меня нет,есть Конституция и законы,которые должны выполнять все, в том числе и спецслужбы. Вот завтра на НТВ будет барьер Немцов-Васильев по данной теме.Хотелось бы чтобы этот вопрос Немцов ему задал-какая необходимость была убивать Бараева?
Re (9): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 14:08
Комментарии (37) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Если Вы всё знаете,то тогда ответьте мне почему были убиты все террористы? Даже не боеспособные.Вы вообще представляете бойца Альфы в титане и в полном боекомплекте? У Бараева в фойе или буфете был хоть один шанс? А он нужен был живым,он руководитель и штаб об этом знал.Захват и освобождение заложников-это ОРД и они полностью охватываются УПК,где принцип презумпции действует везде,а не только в суде.Строго говоря,их и террористами-то нельзя назвать без приговора.Необходимо выяснить сопуствующие обстоятельства дела,кто организатор,мотив и т.д.Сейчас же выяснит ничего не возможно. > Никаких эиоций к ФСБ или Путину у меня нет,есть Конституция и законы,которые должны выполнять все, в том числе и спецслужбы. Вот завтра на НТВ будет барьер Немцов-Васильев по данной теме.Хотелось бы чтобы этот вопрос Немцов ему задал-какая необходимость была убивать Бараева? Павел! Бойцов Альфы видел. Как выглядят знаю. Во время штурма здания с заложниками думают об освобождении людей, а не о сохранении жизни террористов. В тонкостях УК и УПК Вам стоит поговорить со специалистами. На форуме они есть. НТВ смотрю только новости. Встреча Нецова с Васильевым мне неинтересна никак.
↑
По моему застрелили только Бараева и шахидок (было там время разбиратся что на них: муляжи или бомбы). А остальные умерли потому что не вкололи антидоты. Или нет?
Re (10): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 14:48
Комментарии (15) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
На жаргоне спецназа есть такое понятие-вводная.Так вот в этой вводной и говорят,что нужно делать.И о террористах для суда и следствия тоже не забывают.И таких вводных-всех мочить-не бывает. Вообще я пришёл к выводу,что спорить с Вами бесполезно,Вы упёрты до предела.Законы Вам не нужны,УК и УПК не нужен,видеосвидетельства и свидетельства живых врачей на Вас не действуют,с Вами скучно и неинтерсно спорить,поскольку серьёзная аогументация отсутствует напрочь.Есть только догматы.
Re (11): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 15:30
Комментарии (14) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> На жаргоне спецназа есть такое понятие-вводная.Так вот в этой вводной и говорят,что нужно делать.И о террористах для суда и следствия тоже не забывают.И таких вводных-всех мочить-не бывает. > Вообще я пришёл к выводу,что спорить с Вами бесполезно,Вы упёрты до предела.Законы Вам не нужны,УК и УПК не нужен,видеосвидетельства и свидетельства живых врачей на Вас не действуют,с Вами скучно и неинтерсно спорить,поскольку серьёзная аогументация отсутствует напрочь.Есть только догматы. Павел! Меньше увлекайтесь чтением художественной литературы и смотрением сериалов. Если хотите понимать то, о чем пишете. Чтобы не путать освобождение заложников и мероприятия оперативно-розыскной деятельности (чем спецчасти не занимаются). Чтобы не рассказывать байки про то, что такое вводная. Чтобы не принимать за истину постановочные фильмы и такие же постановочные «рассказы» как бы очевидцев. И не путайте свою упертость с чужой уверенностью.
↑
> Вообще я пришёл к выводу,что спорить с Вами бесполезно,Вы упёрты до предела.Законы Вам не нужны,УК и УПК не нужен,видеосвидетельства и свидетельства живых врачей на Вас не действуют,с Вами скучно и неинтерсно спорить,поскольку серьёзная аогументация отсутствует напрочь. Вот это В ПОЛНОЙ МЕРЕ ОТНОСИТСЯ К ВАМ И ПРО ЭТО Я И ГОВОРИЛ ВАМ!!! Смотрите мой пост про ОМОН — именно эти слова нужны были там Вам в ответ...
Re (12): Записал я этот фильм (+)
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 19:24
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вы не ответили на мой вопрос-почему были убиты все террористы. И ещё.По Вашему выходит,что все спецназы никаким законам не подчиняются.Так не бывает.И ведомственные инструкции их основаны на законе об ОРД.Там ведь не только розыск,но и опермероприятия.Спасение заложников-это и есть опермероприятие. Кстати,обжалование бывшими заложниками ст.2 Конвенции в Страсбурге я думаю рассудит нас с Вами.Или Вам и суд в Страсбурге не указ?
Re (13): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 20:46
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> ...ведомственные инструкции их основаны на законе об ОРД.Там ведь не только розыск,но и опермероприятия.Спасение заложников-это и есть опермероприятие. Это Вам кто такую глупость — вернее даже ДУРОСТЬ сказал? Павел, Вы не больны часом? Ну что Вы лезете с пояснениями которые основаны на ВЫДУМКАХ. Приведите мне слова из закона об ОРД, где говорится, что штурм помещения захваченного вооруженными преступниками является ОПЕРАТИВНЫМ МЕРОПРИЯТИЕМ? —- КОНКРЕТНУЮ ССЫЛКУ дайте, плиз—- Если нет то Вы «брешете» как Вы любите Выражаться. > Кстати,обжалование бывшими заложниками ст.2 Конвенции в Страсбурге я думаю рассудит нас с Вами.Или Вам и суд в Страсбурге не указ? А Вам МЕждународный суд Указ? А Международный Трибунал для Вас указ? Ответьте конкретно — Да или Нет и я продолжу свою мысль.
Re (14): Записал я этот фильм (+)
Вдумчивый , опубликовано: 22.10.2003 в 22:40
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Кто не знает скромного бухгалтера, рядового яблочника, дятлообразного типа с провокаторскими наклонностями? Он скромный труженник знает всё и о обо всём, от прокуратуры, юриспруденции, медицины и т.д. Ему уже на трон пора, а он прозябает на форуме в лике серой всезнающей мышки. А ведь именно такие мышки строчили доносы в 30,40,50...90г.г. и громко кричали о терроре. А умные и образованные терпели этих «человеков», ах как бы чего не вышло. А я скажу: есть доказательства — к Трушкину. Нет — не фига воду мутить.
↑
> А Вам МЕждународный суд Указ? А Международный Трибунал для Вас указ? > Ответьте конкретно — Да или Нет и я продолжу свою мысль. Смотря какой.Суд в Страсбурге всем указ. Давайте конкретные названия.
Re (15): Записал я этот фильм (+)
Андрей , опубликовано: 22.10.2003 в 23:59
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Кто не знает скромного бухгалтера, рядового яблочника, дятлообразного типа с провокаторскими наклонностями? Он скромный труженник знает всё и о обо всём, от прокуратуры, юриспруденции, медицины и т.д.Ему уже на трон пора, а он прозябает на форуме в лике серой всезнающей мышки. А ведь именно такие мышки Имя мышки.
Подробнее, если можно, плз
из зала , опубликовано: 23.10.2003 в 03:37
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Кто не знает скромного бухгалтера, рядового яблочника, дятлообразного типа с провокаторскими наклонностями? Он скромный труженник знает всё и о обо всём, от прокуратуры, юриспруденции, медицины и т.д.Ему уже на трон пора, а он прозябает на форуме в лике серой всезнающей мышки. А ведь именно такие мышки > Имя мышки. Хотите? нет проблем! я даже паспорт себе новый справлю,лишь бы вам всем хорошо было,хотите? а еще могу дудку купить. а еще могу детишкам сказки рассказывать,а еще исключительно стихи детям писать,писателем могу,пивцом (я просто не помню весь список, кем там меня еще хотели!)а еще могу в паспорте назваться Куклововичем Куклом Кукловичем (я вполне серьёно!) хотите?.. могу и на худой конец и Павлом назыастя, то есть нет проблем. мне в принципе все-равно в какой роли вас...в какой роли задачи решать...
Re: А хотите это буду я?
Роман , опубликовано: 23.10.2003 в 06:56
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вас никто ни о чем не спрашивал.
Не суетитесь под ногами, любезный.
из зала , опубликовано: 24.10.2003 в 01:52
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вас никто ни о чем не спрашивал. такого наговорить могу
Re: Не а жаль хе-хе
Роман , опубликовано: 24.10.2003 в 02:31
Комментарии (0) [Ответить]
Re (15): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 00:57
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> А Вам МЕждународный суд Указ? А Международный Трибунал для Вас указ? >> Ответьте конкретно — Да или Нет и я продолжу свою мысль. > Смотря какой.Суд в Страсбурге всем указ. Давайте конкретные названия. А какой МЕЖДУНАРОДНЫЙ СУД не указ?
Re (16): Записал я этот фильм (+)
Вдумчивый , опубликовано: 23.10.2003 в 01:38
Комментарии (0) [Ответить]
Ах как верно Вы ПРО СЕБЯ, Павел, сказали
Вдумчивый , опубликовано: 22.10.2003 в 22:31
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Слушайте,Вдумчивый! Вы,офицер МВД,а строите из себя дурачка деревенского.Вы же хорошо знаете,что при Ельцине и сейчас полноценное следствие невозможно.Но это не значит,что нет доказательств.И не оперданных типа мне сказали на рынке,есть видеоулики,который не один я видел.Будет нормальное следствие-и вытащат и Голубца,и Ерина,и Грачева и прочих.Улик на них машины не хватит и улики эти есть. И улики НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ.Это Вам не на Березовского всех собак вешать! А то,что Вы вступились за своих-так это мне понятно.Корпоративная солидарность. Только Ваши друганы Вас же из страны и выперли или создали условия для этого.
Re: Ах как верно Вы ПРО СЕБЯ, Павел, сказали
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 00:54
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Слушайте,Вдумчивый! Вы,офицер МВД,а строите из себя дурачка деревенского. Павел, я Вас не строил из себя... >Вы же хорошо знаете,что при Ельцине и сейчас полноценное следствие невозможно.Но это не значит,что нет доказательств.И не оперданных типа мне сказали на рынке,есть видеоулики,который не один я видел Где???? Я тоже много ОЧЕНЬ МНОГО ЧЕГО СОБСТВЕННЫМИ ГЛАЗАМИ ВИДЕЛ И даже снимал на камеру скрытно, а потом эти записи «потерялись» незаметно у начальства. Или материалы двушки вдруг «терялись» перед процессами... Но Вы то мне на слова НЕ ВЕРИТЕ!!! Почему я ВАМ должен верить? Тем более что Вы на вопросы то мои КОНКРЕТНЫЕ НЕ ОТВЕТИЛИ — ОПЯТЬ БОЛТОЛОГИЕЙ ПРИКРЫЛИСЬ... >Будет нормальное следствие-и вытащат и Голубца,и Ерина,и Грачева и прочих.Улик на них машины не хватит и улики эти есть. > И улики НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ. слова... Если есть улики, где они? Почему не в Страсбурге? Неопровержимые....Как у Рыжего... раз в книге написано, то неопровержимо? >Это Вам не на Березовского всех собак вешать! Вы погодите радоваться за Березовского... > А то,что Вы вступились за своих-так это мне понятно.Корпоративная солидарность. Вы не обращали внимания, что я не только вступаюсь за своих? Я объективен. А вот Вы за своих зеков ВСЕГДА вступаетесь... > Только Ваши друганы Вас же из страны и выперли или создали условия для этого. Меня выперли не МОИ друганы, а те, кого Ваш Береза купил вместе со своими друганами, а вернее контролерами, которые ему деньжат кидали...
Re (2): Ах как верно Вы ПРО СЕБЯ, Павел, сказали
Вдумчивый , опубликовано: 23.10.2003 в 01:58
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Улики находятся в 400-томном деле,видео по Останкино снимали операторы МВД с крыши АСК-1,вот эту плёнку я и видел,она приобщена к делу. В Страсбург по 1993 году подать нельзя,потому что это было до вступления России в Совет Европы.Если бы было можно-давно бы подали.
Re (3): Ах как верно Вы ПРО СЕБЯ, Павел, сказали
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 10:15
Комментарии (0) [Ответить]
Павел, а террористов ВСЕХ застрелили?
Куролесов , опубликовано: 22.10.2003 в 21:05
Комментарии (20) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> По моему застрелили только Бараева и шахидок (было там время разбиратся что на них: муляжи или бомбы). А остальные умерли потому что не вкололи антидоты. Или нет? просто «Альфа» — КОЗЛЫ! враги собственного народа. они в 93 году проявили себя как КОЗЛЫ. и в 2002 году — тожее как КОЗЛЫ. вот я теперь бля живу и думаю , А НЕ ТЕ ЛИ ЭТО КОЗЛЫ ,КОТОРЫЕ РЕСУРСЫ СВОИМ ХОЗЯЕВААМ ПОДГОНЯЛИ? это достаточно внятная позиция?... (козлы млять...)
↑
По террористам ясности нет.Басаев говорит,что посылал 50 человек и несколько человек вернулось и доложили,что взрыватели не были боевыми,прокуратура говорит,что спецназ убил 40 террористов.По некоторым данным,Бараев воевал со спезназом не 10 минут,а 40.Потому и убили всех террористов,чтобы трудно было потом что-либо достоверно установить.
Re: я за него отвечу можно?
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 21:21
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Нет,Роман,Вы тут не правы. Альфа в 1993 году только и вывела депутатов из Белого Дома,хотя приказ был уничтожить их всех там.Ни один офицер Альфы не участвовал тогда ни в штурме и расстреле парламента,ни в расстреле людей в Останкино.После тех событий Ельцин Альфу расформировал,никто там никаких наград не получил,руководитель Альфы того времени пытался застрелиться,у него вырвали пистолет.Подробнее об этом-в книге Анафема на сайте ФЛБ(уточнённое издание) А вот на ком кровь 1993 года-так это подонки из ОМОНА и спецназа МВД «Витязь» Это они залили кровью всю Москву по приказу Ерина.
Re (2): я за него отвечу можно?
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 21:32
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
а то врямя такое,на чужом сайте и спи@дЯт — недорого возьмут. но пусть даже и так. но 2002 год. меня никто в робратном неубедит,мне немного емсть чем думать. и потом: ===Ельцин Альфу расформировал,никто там никаких наград не получил,руководитель Альфы того времени пытался застрелиться,у него вырвали пистолет.Подробнее об этом-в книге Анафема на сайте ФЛБ(уточнённое издание) > А вот на ком кровь 1993 года-так это подонки из ОМОНА и спецназа МВД «Витязь» Это они залили кровью всю Москву по приказу Ерина.=== это вполне может оказаться лишним подтверждением моих слов: ===А НЕ ТЕ ЛИ ЭТО КОЗЛЫ ,КОТОРЫЕ РЕСУРСЫ СВОИМ ХОЗЯЕВААМ ПОДГОНЯЛИ?=== а все понты «путин-не путин» мне неинтересны. путин — внутри не был. а они (альфа-витязь или кто там еще,"чистильщики" блять ,много внутри насорили. слишком много чтоб закрыть глаза и пройти мимо. более того. они — суки — усугубили всю ситуацию до нельзя. до крайности. сделали так,что мимо этой круговой поруки и пройти нельзя — и вкруг — смерти подобно. суки!.)
↑
> > А вот на ком кровь 1993 года-так это подонки из ОМОНА и спецназа МВД «Витязь» Это они залили кровью всю Москву по приказу Ерина. Слушайте, Павел, а как же ПРЕЗУМПЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ???? Или что был процес и осудили кого то из ОМОНа? А Вы в курсе, что Витязь -БЫЛ ПЕРЕДАН МВД, но к МВД имел такое же отношение как Вы к скрипке. Павел, а ВЫ стреляли с ОМОНом? или с Витязем в людей? ВЫ ЛИЧНО ВИДЕЛИ это? Так где же Ваша хваленая ЮСТИЦИЯ??? Как я уже говорил — вся Ваша юстиция — только против ментов... Пустобрех Вы Павел будете, если приведете не «оперативную информацию» которой Вы призвали не доверять, а реальный факты.
↑
> А вот на ком кровь 1993 года-так это подонки из ОМОНА и спецназа МВД «Витязь» Это они залили кровью всю Москву по приказу Ерина. Спасибо, что глаза открыли. А то я никак не мог понять, кто-же были те люди с краснями флагами, которые в районе Сухаревки двигаясь по направлению к Останкину, пытались реквизировать по революционной нужде его машину, избив при этом его и его жену, так что они оказались в Склифе.
Re (3): А где ссылку найти (Анафема)
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 22:01
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
прыгают тут в сети из сайта в сайт и хихикают ,типа «в стране не спокойно» и все такое.гниды.шакальё поганое.
↑
Re (4): А сейчас наверно
Роман , опубликовано: 22.10.2003 в 22:15
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): А где ссылку найти (Анафема)
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 00:47
Комментарии (0) [Ответить]
Павел, Вы УВЕРЕНЫ?
Вдумчивый , опубликовано: 22.10.2003 в 22:28
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вы чем меня оскорблять попусту лучше расскажите как Ваши доблестные орлы из внутренних войск целый день воевали с такими же орлами Грачёва.С перепоя что-ли? А подонков Ваших из ОМОНа я лично видел 1мая и 3 октября 1993 года в деле,как били женщин,стариков,малолеток дубинами иногами,видео на километры есть.И сферы Витязя я тоже видел,и плёнку видел одним глазом у знакомого по Останкино 3 октября 1993 года,когда трассерами били по машинам Скорой помощи,по врачам.Там 8 часов ленты было,я выдержал только три часа,больше этот разбой смотреть не смог.Если бы это завтра показали по ТВ,то Житной уже бы не было. Так что не ерничайте и не бередите... И ещё.Зарубите себе на носу-я никого ПОФАМИЛЬНО не назвал убийцей. Хотя фигуранты известны и спится им не спокойно.Романова и в Чечне достали...
Re: Павел, Вы УВЕРЕНЫ?
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 00:45
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вы чем меня оскорблять попусту лучше расскажите как Ваши доблестные орлы из внутренних войск целый день воевали с такими же орлами Грачёва. 1. Факты — когда где? Конкретно. > А подонков Ваших из ОМОНа я лично видел 1мая и 3 октября 1993 года в деле,как били женщин,стариков,малолеток дубинами иногами,видео на километры есть. 2. Приведите видео. А вот я когда нас выгоняли в советско-перестроечное время демократические митинги охранять — ни разу не слышал оскорбления со стороны демократов (ну разве что кроме больной женщины Новодворской), а вот когда на 1 мая наши ребята в резерве сидели и привозили ОМОНовцев с головами пробитыми (кстати, не они начали, а "старички палками, да пацанаы обкуренные — коих я лично по несколько-часовой ленте видел, которую наши технари снимали) коммунистически настроенными Анпиловцами и прочей швалью психопатной... Вы считаете, что когда Вас бьют надо молчать? Кстати, ПРИВЕДИТЕ КАДРЫ ГДЕ ДЕТЕЙ ТО ОМОНовцы бьют? Или опять я краем глаза в соседнем окне через занавеску увидел? >И сферы Витязя я тоже видел, Я Вас не ПРО СФЕРЫ СПРОСИЛ, а про то откуда Витязь в МВД взялся... >и плёнку видел одним глазом у знакомого по Останкино 3 октября 1993 года,когда трассерами били по машинам Скорой помощи,по врачам. Вы пленку то приведите, а то я ведь тоже видел как в 1991 году танки по Кутузовскому шли и трассерами лупили параллельно дороге (не вверх!) а потом кое какие люди кричали, что все спектакль был. Спектакль был для того, кто дома прятался, а я в Белом Доме был в 1991. А в 1993 году, кстати в отпуске был. И ехал в тот самый день, когда БД ТР захватила с проституткой Руцким по САдовому в районе Смоленки и своими глазами видел!!! как шла толпа с красными флагами и стреляли из этой толпы в тсорону ОМОНовцев, которые БЕЗ СТРЕЛЬБЫ отступали. И по радио на милицейской волне приказы слышал как говорили, что не ввязываться в стычки... до тех пор не ввязывались пока не захватили недоумки БД с Останкино, а там уже понеслось. Только Вы мой пост найдите где я про снайперов писал, потом критиковать будете...г-н Бухгалетр. Там 8 часов ленты было,я выдержал только три часа,больше этот разбой смотреть не смог.Если бы это завтра показали по ТВ,то Житной уже бы не было. > Так что не ерничайте и не бередите... > И ещё.Зарубите себе на носу-я никого ПОФАМИЛЬНО не назвал убийцей. Хотя фигуранты известны и спится им не спокойно.Романова и в Чечне достали...
Счетоводу
Вдумчивый , опубликовано: 23.10.2003 в 01:50
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вдумчивый,не надо врать.Не получится. ОМОН потому и отступал,что такой приказ был заманивать к БД.А кто спиралью Бруно окружил БД? Тоже проститутка Руцкой? Руцкой не проститутка какой-то а вице-президент до 21.09.93. Вы Вдумчивый вообще не в ладах с Законом и Конституцией.Ельцин совершил госпереворот? Совершил? Его отстранили и назначили врио Руцкого по той Конституции. Ельцин подчинился? Нет,он не подчинился,а натравил таких недалёких как Вы на людей и депутатов.А Ваши коллеги и коллеги Грачёва устроили бойню в центре Москвы и в Останкино.Так что не вешайте тут лапшу. А вопрос откуда в МВД взялся Витязь мне до фонаря,он в те дни находился в подчинении МВД,это главное.
Re: Счетоводу
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 10:23
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вдумчивый,не надо врать.Не получится. > ОМОН потому и отступал,что такой приказ был заманивать к БД.А кто спиралью Бруно окружил БД? Тоже проститутка Руцкой? Руцкой не проститутка какой-то а вице-президент до 21.09.93. Павел, Ну ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ ПРО ПРИКАЗ???? Приведите приказ — слова приведите — документ покажите. Вы врете все — только не получается у Вас. ОМОН отступал потому, что получил приказ от проституток из ГУВД, которые не не определились к тому времени за кого выступить. А не потому что хотели заманить ВООРУЖЕННУЮ и РАЗЪЯРЕННУЮ толпу к БД. И Я слышал в то время от начальников такие слова — мы не вмешиваемся в конфликт — наше дело сторона. > Вы Вдумчивый вообще не в ладах с Законом и Конституцией.Ельцин совершил госпереворот? Совершил? Его отстранили и назначили врио Руцкого по той Конституции. Есть решение суда? Вы обиняете Ельцина в государственном перевороте без суда? ГДЕ ЖЕ ВАШЕ ДОЛБАННАЯ СПРАВЕДЛИВОСТЬ??? Вы обвиняете Ельцина до решения суда и защищаете Березовского и других воров которых осуждаю я. Или у Вас как для всех зеков только одна справедливость для воров? Тогда Вы и подружку Березы — Дьяченко должны защищать, а заодно и ее папочку... > Ельцин подчинился? Нет,он не подчинился,а натравил таких недалёких как Вы на людей и депутатов. Слушай ты...ДЕБИЛ...недалекий это ты...лезешь как чудак на букву «М» в то, о чем понятия не имеешь и заявляешь, что ты знаешь все. Ты пленки у знакомых смотрел (и тут врешь — если нет — назови какой техникой снимали с какой точки и кто снимал), а я СВОИМИ УШАМИ по радио в 1991 году РУЦКОГО слышал в БД и в 1993 году даже не у БД а дальше. И ВСЕ что он говорил в 1991 было противоположно тому что он говорил в 1993. И чемоданов с компроматом у него не было. Герой фуев — сколько он в плен в Афгане попадал и как оттуда вылезал? Кто его жене «крышу» делал? Сколько уголовных дел по его хозяйствованию было возбуждено?... А с кем он из кунцевской братвы на фотографиях снимался? А С кем он вопросы по строительству рынка у себя в области согласовывал?... Блин, Павел знаток тупой...пересидел видать за взятки... >А Ваши коллеги и коллеги Грачёва... Мои коллеги, Павел, не занимались ОХРАНОЙ ОБЩЕСТВЕННОГО ПОРЯДКА в 1993 году. Им занимались те, кто в 1991 году Приказы Ельцина рвали, и не пускали милицейские школы с курсантами в Москву на поддержку Ельцину, кто стадионы готовил и наручники спешно по две пары на брата в 1991 году раздавал и списки на аресты составлял... И, пока Вы сидели за взятки, я в одном из таких списков фигурировал. И В БД пришел с МОИМИ КОЛЛЕГАМИ немногочисленными в 1991 году а не в 1993 году (в то время даже рядом не был с ним). Но днем мы работали, а вечером в БД шли. И не спали мы в то время, Павел, когда Вы на нарах дрыхли, до самого роспуска ГКЧП, что бы таких как Вы в ГУЛАГЕ новом (его тогда, по нашим сведениям, Правительство вновь отстраивало) не сгноили... И лапшу вешаете Вы — жулик вы бывший... (а может и не бывший) > А вопрос откуда в МВД взялся Витязь мне до фонаря,он в те дни находился в подчинении МВД,это главное. Да Вам вобще все до фонаря, что ЗА ПРАВОСУДИЕ настоящее, по нормальным человеческим законам.
Счетоводу все-таки
Вдумчивый , опубликовано: 23.10.2003 в 21:52
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): я за него отвечу можно?
Dimtru , опубликовано: 23.10.2003 в 09:48
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Павел, а террористов ВСЕХ застрелили?
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 21:37
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> По некоторым данным,Бараев воевал со спезназом не 10 минут,а 40. Вы имеете в виду, что застреленные, по вашим словам, в сонном состоянии терористы, от 10 до 40 минут во сне сражались с бойцами Альфы?
Интересно получается...
Dimtru , опубликовано: 23.10.2003 в 09:34
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Смотрите транскрипт программы Намедни за 19 октября.Это не я говорю,а Гудков.
Re: Интересно получается...
Павел , опубликовано: 23.10.2003 в 10:01
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Смотрите транскрипт программы Намедни за 19 октября.Это не я говорю,а Гудков. А Вы то с его слов говорите? Или сами видели? Вот это, Павел, и называется оперативная информация. Так что Вы как раз таковой и оперируете. Только у оперов принято информацию через другие ОПЕРАТИВНЫЕ и не только источники проверять. Причем желательно независимые и не связанные с первм источником. Тогда и приходит ЗНАНИЕ, когда ты ЛИЧНО убеждаешься, что информация идет в одном ключе (не идентичная, а по тому же профилю) из разных НЕЗАВИСИМЫХ источников.
Re (2): Интересно получается...
Вдумчивый , опубликовано: 23.10.2003 в 21:57
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Видите ли,Вдумчивый,я не оперативный работник и оперативной информацией не обладаю,тут Вы опять путаете. Что касается данного вопроса,то тут сам чёрт уже не поймёт.Газ дали в 5 утра,объявили,что здание ПОЛНОСТЬЮ находится под контролем в 6-40 Значит столько времени Бараев держался. Поэтому хвалить спецназ получается вообще-то не за что.Там,кстати и Витязь Ваш был. По РЕН-ТВ был сегодня хороший фильмс дрянными комментариями,были показаны съёмки оператора ФСБ в зале,когда они отрезали у шахидок пояса.Но,конечно,куски,монтаж.
Re (3): Интересно получается...
Павел , опубликовано: 24.10.2003 в 00:13
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Тут не о чем спорить. В отличие от заложников в зале, Мовсар Бараев — физически здоровый мужчина не самой хрупкой комплекции, не отравленный ни нашей экологией, ни нашим почти повальным алкоголизмом. Поэтому «продержаться» дольше других, несмотря на фентанил, он мог. Тогда, год назад, я не могла поверить, что никого из террористов не арестовали, что не будет суда, разбирательства какого-то, что и почему. А потом поняла, что в нашем государстве никому не нужна правда о «Норд-Осте». Также, как и о взрывах в 1999. Также, как и о следующих «акциях террористов», которые, несомненно, будут происходить в тот момент, когда «им» будет нужно добиться от нас поддержки их очередных — крайне необходимых — действий. Но, как я вижу хотя бы по этому форуму, им верят не все. Что уже радует.
Re (4): Интересно получается...
Neksia , опубликовано: 24.10.2003 в 00:48
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Дело тут не в фентаниле.Газ был пущен в основном в зал,а Бараев и другие мужики находились в это время в операторской,где смотрели техническую запись режиссёра тетра,они как дети малые хотели посмотреть как они ворвались на сцену,этот момент они сами не снимали.Я видел бойцов Альфы во всём снаряжении и думал,что Бараев может самое большее продержаться минут10-15.Там же титан,никакая граната не берёт.Потом спеназа было более 300 человек,это по официальным данным.А тут столько времени...
Re (5): Интересно получается...
Павел , опубликовано: 24.10.2003 в 00:56
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Павел, а откуда вы берёте столько информации... если это не секретные сведения?
Re (6): Интересно получается...
Neksia , опубликовано: 24.10.2003 в 04:03
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Павел, а откуда вы берёте столько информации... если это не секретные сведения? Просто читаю информацию и выбираю крупицы фактов и анализирую их.Норд-Ост ещё долго будет нам приносить сюрпризы... Власть пытается проблему похоронить,но мы видим,что это не удаётся.
Re (7): Интересно получается...
Павел , опубликовано: 24.10.2003 в 09:19
Комментарии (0) [Ответить]
Re (6): Записал я этот фильм (+)
Вдумчивый , опубликовано: 21.10.2003 в 21:44
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Представьте себе ситуацию. В квартире находится два террориста и пять детей. Террористы заявляют, если не дадите свободу Ахмеду Запердаеву, то перестреляем всех детей. СОБР, использовав усыпляющий газ (в этот раз допустим грамотно) успыляет террористов, выбивает дверь и видит, что террористы держат во сне одной рукой за шею детей, в другой руке у них взведенный пистолет. Причем гарантии что они не проснутся нет. До этого они заявляли, что готовы умереть. СОБР пристреливает спящих террористов на месте. Правильно он поступил, или должен был дождаться решения суда?
↑
Сонный террорист выстрелить не может,он спит.Для того,чтобы ему выстрелить ему нужно сначала проснуться,потом подумать,а СОБР не должен дать ему времени на раздумья.Сонный террорист не может никого крепко держать,дети уже давно убежали или сами спят.СОБР надевает наручники и спокойно доставляет террориста к следователю.Если СОБР убивает сонного человека-будет разбор полётов.Бараев и другие боевики были в фойе,они ничего не могли замкнуть,их убийство неоправданно ни с какой точки зрения.Это называется чистить концы.Против Альфы в титане у Бараева не было и 1 шанса из 1000.Уж Вы то это должны понимать,видел я ваших Витязей в полном боекомплекте в сфере,Бараеву перед ними в садик ходить надо со своим автоматиком.
Re (7): Пурга (-)
Роман , опубликовано: 21.10.2003 в 21:55
Комментарии (0) [Ответить]
Re (7): Записал я этот фильм (+)
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 23:07
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 11:55
Комментарии (11) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Существуют военные медики и гражданские медики.Штурм проводился военными.Вопрос-какие медики должны были быть-военные или гражданские? В материале видно,что помощь не оказывалась бльше часа,Скорые вообще не могли пробиться к театру из-за затора? Это кто должен был организовать? Я что ли?
Re (4): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 14:24
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Существуют военные медики и гражданские медики.Штурм проводился военными.Вопрос-какие медики должны были быть-военные или гражданские? В материале видно,что помощь не оказывалась бльше часа,Скорые вообще не могли пробиться к театру из-за затора? Это кто должен был организовать? Я что ли? Материал, как Вы выражаетесь, брехня. Антидот использовали не все, кто занимался спасением заложников. Шойгуёвое ведомство к примеру об антидотах ничего не знало и просто выволакиловало людей, складывая их в автобусы. Погибли в основном они. Согласно решению штаба медицинское обслуживание должно было проводится гражданскими медиками. Антидот и инструкция к его применению были переданы военными. Организационные вопросы — к тем людям, что сидели в штабе. Непрофессионализм исполнения — к Шойгу и Шевченко и их подчиненным.
Re (5): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 14:50
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Всё бы хорошо в Вашем повествовании,но есть одна неувязочка-почему эксперты-медики в заключениях пишут о неидентифицируемом веществе? Тогда какой мог быть антидот если сам дот не был известен медикам? Ведь живые врачи говорят,что не знали от чего лечить. Это тоже брехня?
Re (6): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 18:18
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Всё бы хорошо в Вашем повествовании,но есть одна неувязочка-почему эксперты-медики в заключениях пишут о неидентифицируемом веществе? Тогда какой мог быть антидот если сам дот не был известен медикам? Ведь живые врачи говорят,что не знали от чего лечить. Это тоже брехня? Эксперты-медики? Это кто? Военные? Военные молчат, у них присяга и военная тайна. Их задача в этом случае — передать антидот и инструкции по его пользованию выполнена. Гражданские медики? А им это знать не положено. Какой газ и что. Все просто.
Re (7): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 21.10.2003 в 18:40
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вот я не понимаю, что тут спорить. На любых ученьях по ГО, которые на каждом предприятии Москвы проводилось раньше ежегодно, каждая сандружинница знала правила оказания первой помощи при применении ОВ. Вколоть антидот — обязательно. Не знать этого мед. персонал просто не мог. Также и спасатели МЧС.
↑
> Эксперты-медики? Это кто? Военные? Военные молчат, у них присяга и военная тайна. Их задача в этом случае — передать антидот и инструкции по его пользованию выполнена. > Гражданские медики? А им это знать не положено. Какой газ и что. Все просто. У Вас опять концы с концами не сходятся.Кто лечил отравленных? Медики.Какие? Гражданские.А Вы говорите-им знать не положено,военная тайна. Дот секретный,антидот секретный. Так кто кому передавал секретный антидот? Секретный антидот ввели спецназу,вот они и не отравились и даже подышать свежачком никто из них не выходил,газете об этом и пишет.А людей никто не лечил,вот они и умерли.Вот это действительно просто.Как у Путина-что с ней случилось? Она утонула.
Re (8): Норд-Ост.Год спустя
Читатель , опубликовано: 21.10.2003 в 20:31
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вопрос-какой антидот вколоть? Если медики не знали название яда,то они и не знали,какой антидот вкалывать.Если яд был секретный,то и антидот тоже был секретным и гражданские медики его знать не могли,тут я с Борисом согласен.Но тогда ответственность с медиков снимается полностью и ложится на штаб ФСБ,там и менты рядом не стояли,хотя Вымпелу антидот видимо ввели.,иначе кто-нибудь бы наглотался.
↑
> Вот я не понимаю, что тут спорить. На любых ученьях по ГО, которые на каждом предприятии Москвы проводилось раньше ежегодно, каждая сандружинница знала правила оказания первой помощи при применении ОВ. Вколоть антидот — обязательно. Не знать этого мед. персонал просто не мог. Также и спасатели МЧС. Каждый начальник считает себя круче других и не читает инструкции чужого начальства. В МЧС не знали про использование газа.А бумаги посчитали читать ниже своего достоинства. Не были готовы использовать антидот. В остальных случаях — похоже.
Re (9): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 22:55
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 11:48
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 22:50
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> У Вас опять концы с концами не сходятся.Кто лечил отравленных? Медики.Какие? Гражданские.А Вы говорите-им знать не положено,военная тайна. Дот секретный,антидот секретный. Так кто кому передавал секретный антидот? Секретный антидот ввели спецназу,вот они и не отравились и даже подышать свежачком никто из них не выходил,газете об этом и пишет.А людей никто не лечил,вот они и умерли.Вот это действительно просто.Как у Путина-что с ней случилось? Она утонула. Павел! Вы читать умеете? Повторяю, военные медики передали антидот в стандартной армейской упаковке гражданским и инструкции по его применению. Инструкции просты — вколоть антидот из тюбика с иглой и положить его рядом с пораженным. Чтобы было заметно, вторую дозу вкалывать нельзя. Если бы антидот не был использован для спасения заложников, количество погибших достигло 80-90% от числа заложников. Ваши эмоции про спецназ и Путина оставьте кому-нибудь другому.
Re (9): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 11:44
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Да там людей штабелями складывали,как дрова.Какие антидоты,Вы хоть НТВ видели тогда? Кто там что рядом складывал? Ведь живые врачи в больницах говорят,что не знали от чего лечить.Где были Ваши военные медики? Что-то их не слышно,даже на условиях анонимности. Смотрите сегодня 1 канал-версию ФСБ событий в Норд-Осте.
Re (10): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 22.10.2003 в 13:57
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Да там людей штабелями складывали,как дрова.Какие антидоты,Вы хоть НТВ видели тогда? Кто там что рядом складывал? Ведь живые врачи в больницах говорят,что не знали от чего лечить.Где были Ваши военные медики? Что-то их не слышно,даже на условиях анонимности. Смотрите сегодня 1 канал-версию ФСБ событий в Норд-Осте. Павел, в отличие от Вас я новости по Норд-Осту узнавал не по НТВ. Живым врачам в больнице не надо было ни от чего особого лечить. Все сделал антидот. При правильном использовании. Необходимо было бороться с побочными эффектами захвата: стрессом, обезвоживанием организма, обострениями существующих болезней и т.д. Если этого не знали гражданские медики, то авторов проблем я уже называл. Есть люди, которые присягу ценят выше анонимности.
Re (11): Норд-Ост.Год спустя
Борис К , опубликовано: 22.10.2003 в 14:34
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Норд-Ост.Год спустя
Хрюн Моржов , опубликовано: 21.10.2003 в 20:57
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Это был канал НТВ,потому и был уволен Йордан.Но плёнку они дали уже после ОФИЦИАЛЬНОГО окончания штурма.В материале газеты речь идёт о другой ленте-её снимали любители из дома напротив.Как их не узрели оперы ФСБ,которые шныряли по всем домам около театра-неясно. В материале газеты видно,что очень уж спокойно вели себя военные перед выстрелами.
Re (2): Норд-Ост.Год спустя
Павел , опубликовано: 21.10.2003 в 22:44
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 22-х часов назад• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 23-х часов назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более 5 дней назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более недели назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более недели назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 2-х недель назад
• педо новости Артем новый более 3-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 3-х недель назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад