Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

В тени «стратегического союза»

Автор: Максим Шевченко, опубликовано: 08.01.2004 в 22:47

Начался новый раунд дискуссии о перспективах российско-американского сближения www.smysl.info/archive/16,17-2...
Борис МЕЖУЕВ
Весной 2003 года в отечественных СМИ началась активная кампания за присоединение нашей страны к антииракской коалиции, возглавляемой Соединенными Штатами. Активное участие в ней ФЭПа и лично Глеба Павловского заставляет предположить, что эта кампания носила отнюдь не стихийный характер.
ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЙ была общая тональность выступлений представителей российской элиты. По-моему, ни один из экспертов, участвовавших в дискуссиях, не называл акцию против Ирака справедливой.
Говорили они совсем другое. В мире появляется одно «большое начальство». Нам надо срочно подружиться с ним, ибо только в этом случае оно нам разрешит реализовывать наши «законные интересы». Относительно того, каким образом следует реализовывать «законные интересы» и в чем они состоят, эксперты расходились во мнениях. Одни призывали к созданию под контролем Америки «мирового правительства». Другие надеялись на то, что, став «большим жандармом» на Ближнем Востоке, Вашингтон предоставит Москве право быть «маленьким жандармом» где-нибудь на Кавказе или в Центральной Азии. Третьи, например Вячеслав Никонов, советовали Путину подсуетиться и «незаметно присоединиться» к победителю в ближневосточном конфликте, для того чтобы получить доступ к иракской нефти. Главная инновация весенней дискуссии заключалась в полном устранении из аргументации морального фактора – в недрах ФЭПа возникла даже идея закрепить это риторическое достижение термином «путинский прагматизм».
Весной «путинский прагматизм» провалился – от него поспешил откреститься сам Путин, заявивший в интервью французской телекомпании о необходимости защищать международное право вне зависимости от политической целесообразности.
Однако «зверь» не умер – ротации околокремлевского экспертного сообщества за это время не произошло, и к моменту намеченного визита Путина в Соединенные Штаты прежняя линия в PR-кампаниях вновь воскресла, заявив о себе проектом «стратегического союза» между США и Россией.
Новая «стратегическая» инициатива
Этот проект подготовили вице-президент ФЭПа Никита Иванов и сотрудник администрации президента  Владимир Фролов. Сам текст проекта, в принципе, носит уравновешенный характер и сводится к риторическим фразам о единстве целей двух держав, необходимости всестороннего сотрудничества и т. д. Со всем этим можно согласиться. Некоторый скепсис вызывает заявление о том, что «США не будут настаивать на реорганизации международного права и признавать такую необходимость для легализации своих действий», – типичный пример стремления выдавать желаемое за действительное.
Однако у коллизии со «стратегическим союзом» есть своя изнанка. Америка по дипломатическим каналам впервые с 2001 года обратилась к России за помощью. Америка сейчас находится в тяжелом положении. Каждый день гибнут американские солдаты, свидетельств, подтверждающих наличие ОМП в Ираке, как не было, так и нет. Белому дому необходима международная поддержка его действий в Ираке, а также осязаемое подкрепление финансовыми и людскими ресурсами для продолжения «строительства демократии» в стране Саддама Хусейна. От России, понятное дело, ожидают последнего – людей для участия в рискованных миротворческих операциях.
Идеологи сближения с Америкой любой ценой прямо заявляют о необходимости оказания «стратегическому союзнику» запрашиваемой им помощи. Откровеннее всех, как всегда, высказывается Вячеслав Никонов: «Я уверен, что надо посылать туда войска. Надо поддерживать американскую резолюцию в Организации Объединенных Наций... Присутствие там обозначать надо, и один погибший солдат в Ираке ни к какой катастрофе не приведет».
Что в имидже тебе моем?
Никонов утверждает, что посылка солдат в Ирак улучшит имидж России. В глазах Буша, несомненно, улучшит, но в глазах Ширака едва ли. Сомневаюсь, что добрый жест России будет позитивно воспринят и исламскими радикалами, видимо, записавшими в число своих врагов даже ООН после позорного бегства миссии инспекторов из Багдада.
Положение Джорджа Буша очень шаткое – начавшаяся информационная война между частями его администрации, сопровождающаяся раскрытием секретных данных, «ястребиным» наскоком на ЦРУ и Госдепартамент и «голубиным» – на Пентагон и Белый дом, входит в почти полный резонанс с московскими баталиями «силовиков» и «либералов». Даже если Бушу удастся выиграть предстоящие выборы, его репутация будет навсегда подмочена серией внутриполитических и международных скандалов.  Заключая «стратегический союз» с Бушем, от политики которого наверняка поспешит откреститься любой его преемник, Россия выказывает себя ловцом удачи, готовым поступиться принципами ради наживы.
России для участия в несправедливой войне – даже в качестве якобы невинного «миротворца» – нужны более весомые доводы, чем сверхприбыли нефтяных олигархов. Вступление России в «миротворческую» коалицию – отложенный моральный удар по легитимности путинского режима. Этот удар не замедлят нанести его внутренние и внешние противники.
Не стоит полагаться и на потенциальных «стратегических союзников», чьими усилиями в немалой степени удалось втравить Советский Союз в афганский конфликт и тем самым отвлечь коллег бин Ладина от «большого шайтана», приковав их внимание к «малому». Кто поручится за то, что подобная операция не будет реализована и на этот раз?
Конец американской гегемонии
Америка, как полагают вдумчивые наблюдатели, такие как социолог Иммануил Валлерстайн, не выдерживает бремени мировой гегемонии. Пытаясь сохранить положение лидера, она совершает отчаянные и самоубийственные шаги, ожесточающие против нее элиты и население всего мира – от Европы до Латинской Америки. В ответ человечество судорожными рывками сбрасывает с себя бремя «нового мирового порядка». Бразилия возглавляет «коалицию бедняков» на саммите в Канкуне, Северная Корея выходит из Договора о нераспространении ядерного оружия, Израиль, понимая, что пик влияния его заокеанского союзника позади и надо действовать на свой страх и риск, наносит авиационный удар по Сирии. Начинают проявлять несвойственную им ранее политическую активность российские силовики.
Усилиями Буша мир медленно, но верно погружается в ситуацию плохо управляемого хаоса. Если США уйдут из Ирака, хаос, скорее всего, разольется по Ближнему Востоку, захватив и Центральную Азию. И у любого реалистически мыслящего политика на Западе (которого необязательно будут звать Збигневом Бжезинским) возникнет соблазн, как и в 1979 году, направить антисистемные силы против России. А это наверняка подстегнет центробежные процессы в нашей стране либо вновь укрепит здесь те силы, которые призывают к тоталитарному сплочению против внешней опасности.
Наша страна не может позволить себе сегодня ни идеализма, ни реализма по отдельности. Нам нужно и то и другое – пытаться избежать участия в глобальном противостоянии мирового гегемона с его соперниками и в то же время искать пути позитивной трансформации миропорядка с учетом интересов основных игроков.  n
ЧЕМ ОПАСЕН СОЮЗ
С ВАШИНГТОНОМ?
ПОЛИТОЛОГ Глеб Павловский заявил в начале сентября: «Пускай они (имеются в виду так называемые силовики. – Прим. «Смысла») и их эксперты и советники изложат рациональные основания своему сопротивлению партнерству России с Соединенными Штатами Америки – противодействия, которое носит просто подрывной характер для обороны и безопасности России, а в будущем вышибет нас из конкуренции за русские позиции в мире».
Если полумифические кагебешники, «рвущиеся к власти», не способны изложить, почему России опасно «дружить» с США на полную катушку, вплоть до использования российского «пушечного мяса» в американских авантюрах, попробуем им помочь.
Вот то, о чем «Смысл» пишет достаточно давно:
1. США при нынешней администрации – опасная страна, обладающая решимостью идти на любые действия ради поставленной цели и готовая использовать любой вид оружия.
2. Многие внешнеполитические решения принимаются высшим руководством США под влиянием религиозной идеологии фундаменталистского протестантского толка. Их влияние на формирование американской политики мало изучено в России.
3. Поставленную цель США ни с кем (кроме Англии, может быть) не согласовывают, а всех остальных «союзников» просто ставят в известность постфактум.
4. США – государство внутренне нестабильное в политическом и экономическом смысле, поэтому война для них – состояние перманентного разрешения внутренних кризисов за счет остального мира.
5. Внутри США идет холодная гражданская война между патриотами-республиканцами и космополитами-демократами. На макроуровне – между американскими корпорациями и ТНК. Мир – заложник этой войны.
6. США выстраивают отношения не с народами, а с элитами – стравливают, поддерживают, – это не партнер для государства, для нации.
7. В современной ситуации глобальной конфронтации стратегическое союзничество с США противоречит интересам любой страны в мире (кроме, может быть, Израиля), поскольку делает ее заложником американской политики.
Максим Шевченко

Комментарии (35) , последний более 20 лет назад [Ответить]


Re: В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 01:30

1. США при нынешней администрации – опасная страна,
обладающая решимостью идти на любые действия ради поставленной цели
и готовая использовать любой вид оружия.
независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется
высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
2. Многие внешнеполитические решения принимаются высшим руководством США
под влиянием религиозной идеологии фундаменталистского протестантского толка.
Их влияние на формирование американской политики мало изучено в России.
этого влияния просто не существует — церковь в США прочно отделена от государства
3. Поставленную цель США ни с кем (кроме Англии, может быть) не согласовывают,
а всех остальных «союзников» просто ставят в известность постфактум.
США всегда учитывает тех своих «союзников» — и оказывает им помощь — пример
помощь СССР во второй мировй войне
4. США – государство внутренне нестабильное в политическом и экономическом смысле,
поэтому война для них – состояние перманентного разрешения внутренних кризисов за счет остального мира.
США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
Война большинством населения США, и СМИ рассматривается как тяжелое бремя для экономики и является
вынужденной, крайней мерой, ответом на беспрецедентную атаку терроризма
5. Внутри США идет холодная гражданская война между патриотами-республиканцами и космополитами-демократами.
На макроуровне – между американскими корпорациями и ТНК. Мир – заложник этой войны.
экономическое положение в мире сильно зависит от состояния экономики США в силу огромной доли
(около трети), которую имеют США в общемировом производстве. Вины США в этом нет
6. США выстраивают отношения не с народами, а с элитами – стравливают, поддерживают,
– это не партнер для государства, для нации.
трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения
по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
7. В современной ситуации глобальной конфронтации стратегическое союзничество с США противоречит
интересам любой страны в мире (кроме, может быть, Израиля), поскольку делает ее заложником американской политики
современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.

Комментарии (34) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 01:52

> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
>США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
> Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
> трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
> современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
>скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
>товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
> эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
> а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.
Это точно! Нам нужен мир

Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Богатство и мощь Америки.

Автор: Б- 52 , опубликовано: 09.01.2004 в 06:19

Богатство и мощь Америки подкрепляется в основном печатным станком и деятельностью агентов влияния, для которых создают громадные валютные счета в иностранных банках, а они с пеной у рта будут доказывать любому, что без валюты жизни нет, а Америка образец демократии и процветающей экономики. Хотя это пузырь.
Это понимают очень многие, но экономика стран мира, в основном привязана к Америке
и чтобы не было финансовой и экономической катастрофы поневоле поддерживают спрос на доллар.
И делать Россию зависимой от экономики америки, открывать наш рынок странам запада, брать у них инвестиции — преступление.
Через 10- 15 лет после потока инвестиций и экономического оживления, будет сделан массовый их отток, рубль очередной раз упадет и все что еще оставалось в собственности государства российского заберут западные корпорации.
При желании можете поискать информацию о кризисах по странам мира.
Это стабильно раз в 10 лет, иногда чаще.
За последние 15 лет- Мексика, Россия, Бразилия, Малайзия, Аргентина.

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Богатство и мощь Америки.

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:27

а можно привести контаргументы — план Маршалла, Япония, Тайвань, Южная Корея.
правительсту и населению надо думать головой и работать и тогда инвестиции будут благом и создавать богатство в стране

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Богатство и мощь Америки.

Автор: Б- 52 , опубликовано: 09.01.2004 в 22:58

А 22- 23 год в Германии.
Просто Америке нужны были союзники против СССР, и выставка процветающего общества потребления. Не было бы СССР, они были бы на уровне России сейчас в промышленном отношении. Возможно еще хуже.
Это сговор банкиров. Могут любую страну поднять или опустить. Как посчитают нужным.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:23

> эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
??
>>США — государство стабильной
> то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
я это читал , что ж этот доклад уместен как раз перед избирательной компанией в США.
Я не экономист но, как и большая часть американцев, обеспокоен экономической политикой Буша —
он снижает налоги , стремясь поднять потребление и следовательно производство.
Это очень рискованная игра в условиях растущего дефицита, но в обществе идете полемика и есть шанс, что Буша либо не изберут либо он начнет вести более отвтетственную фискальную политику.
> но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
какие очереди за бензином? в США их нет
> но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
> и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту , дали технологии, провели интернет. Сороса тоже уместно вспомнить. Без поддержки Америки Россия оставалась бы Верхней Вольтой с ядерным оружием.
> Это точно! Нам нужен мир
а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 16:46

> ??
всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
> какие очереди за бензином? в США их нет
спросите у старожилов
> думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
очень здраво
>не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту ,
воровскую
>дали технологии,
что за технологии — не подскажете?
>провели интернет.
может и в Китае вы проводили?
> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
обязательно

Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 17:05

>> ??
> всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
уж если угрожать, то лучше все таки — гуманным оружием :) не находите?
> спросите у старожилов
вы наверное имеете в виду кризис в 60 годы? нет ,я не старожил и , к слову, больше русский , чем американец
> что за технологии — не подскажете?
в голову сразу приходят управленческие технологии. Хорошо помню , как на заре перестройки стайками летали на стажировку в Америку юристы, парламентарии, управленцы.
Что касается промышленных и научных технологий — мне трудно привести конкретные примеры, но множество российский ученных, в частности, физиков работали и работают в Штатах по контрактам, ездили и ездят по обменным программам, сохраняя и развивая российский научный потенциал.
> может и в Китае вы проводили?
про Китай малоинформирован, ничего не могу сказать
>> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
> обязательно
жаль только , Ваня , что жить в этом мире не доведется ни мне ни тебе :)

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 17:20

> уж если угрожать, то лучше все таки — гуманным оружием :) не находите?
лучше не угрожать
>нет ,я не старожил и , к слову, больше русский , чем американец
очень приятно! приезжайте в гости
> жаль только , Ваня , что жить в этом мире не доведется ни мне ни тебе :)
ну ,мне и этого мира хватает

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (7): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 18:09

> лучше не угрожать
полностью согласен :)
> очень приятно! приезжайте в гости
непременно!
> ну ,мне и этого мира хватает
и мне тоже :)
спасибо за дискуссию

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 02:35

>> ??
> всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
>> какие очереди за бензином? в США их нет
> спросите у старожилов
>> думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
> очень здраво
>>не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту ,
> воровскую
> >дали технологии,
> что за технологии — не подскажете?
>>провели интернет.
> может и в Китае вы проводили?
>> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
> обязательно
мало того,что в мире шли процессы описанные мною в драконовединии и которым тысячи лет,(и часть которых ты упоминал о Хельсинках),за последние нцать лет они
усугубились «ситуацией умолчания» ,которая еще боле утрирует формулу хулиган-стекольщик-хулиган,но самое главное — чудовищно утрирует правило: «в ситуации х-с-х — верх одерживает — только хулиган!(златоэлитарный мля...типа от »бога" который и всё такое...). сюда же — приложи тысячи и тысячи отмороженых пиарасов ("любителей стихов,"Бога",детишек (в перемешку с наркотой). в общем вся ситуация еще и чудовищно усилена пиаром(плюс молчаливое СМИ).приложи и плохоконтролируемый технический прогресс...и многое другое.
а теперь скажи мне: какой же «мир» ты предлагаешь людям?...

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»Спам

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 21:38

кстати! «белому спасателю» Шойгу вашему, привет от черного меня можете передать....за «проделаную и проделываемую работу(а также: раздачу верблюдов и котроль) и активное соучастие в »шоу""...

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»Спам

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 22:01

> кстати! «белому спасателю» Шойгу вашему, привет от черного меня можете передать....за «проделаную и проделываемую работу(а также: раздачу верблюдов и котроль) и активное соучастие в »шоу""...
ответы на вопросы: кто курировал реализацию проекта МЧС (не лобби ,а саму «идею»),кто информационно опекал Александра Лебедя,кто опекает Павловского (а также его ФЭП,кто вкладывал в уста Лебеля-Путина-Единства программные предвыборные лозунги — дали бы очень любопытные побочные ответы и на некоторые очень любопытные побочные вопросы...
(страшный у вас,ребята ,мир какой-то....очень страшный...)

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 09.01.2004 в 21:02

>> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
> эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
>>США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
> то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
>> Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
> но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
>> трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
> но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
>> современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
>>скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
>>товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
> и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
>> эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
>> а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.
> Это точно! Нам нужен мир
ну какой у тебя мир? ты же вурдалак. у вас трупами уже вся Москва провоняла. или это необходимое условие вашего мира?накрылись бы чем нибудь что ль. что б не пахнуть. уродцы.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 21:07

> ну какой у тебя мир? ты же вурдалак. у вас трупами уже вся Москва провоняла. или это необходимое условие вашего мира?накрылись бы чем нибудь что ль. что б не пахнуть. уродцы.
неужели полнолуние сёдни?

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 02:42

> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется
> высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
Вы этот минимум из Ирака наблюдали?

Комментарии (19) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:00

Сразу оговорюсь , что лично я совершенно не одобряю ни войну в Ираке ни вообще решение проблем военными мерами. Разрушения и жертвы среди мирного населения неизбежны при любом конфликте, каким совершенным бы ни было оружие. Но война в Ираке не оставила города в руинах , как это было в Европе и в Японии в годы второй мировой войны, или в чеченской войне. В Ираке я не был, но я родом из г Грозного и поэтому неравнодушный, заинтересованный наблюдатель.

Комментарии (18) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 19:15

Я войну в Ираке наблюдала, находясь на границе Ирака. Могу сказать, что американское высокоточное оружие, в условиях песчаной бури, больше напоминает кучу металлолома.
Градостроительство Восточных городов специфическое. Многоэтажные дома, узкие улочки и т.д. Высокоточное гуманное (как Вы его называете) оружие в основном попадало в жилые бедные районы, рынки, больницы, иногда в Кювейт, и очень редко в цель. Конечно, если считать, что цель была сравнять мирное население с землёй, то, действительно, они били метко – в цель.

Комментарии (17) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 19:30

говоря о высокоточном оружии я имел в виду ракеты и управляемые бомбы которым , очевидно песчаная буря не помеха (по крайней мере, в кучу железа их не превращает).
Что же касается жертв и разрушений, действительно , они ужасны. Трагедия каждого индивидуального человека вызывает протест и жалость. (Об этом, кстати, должны были думать правители Ирака, прежде всего)
Только масштабы потерь — несравнимые. Гибнут не сотни тысяч а тысячи. Согласен, что война несправедлива и ужасна. Сам усиленно против нее протестовал.
Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.

Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 21:56

> говоря о высокоточном оружии я имел в виду ракеты и управляемые бомбы которым , очевидно песчаная буря не помеха (по крайней мере, в кучу железа их не превращает).
А Вы разве не помните (или у Вас в Америке этого не показывали), как ракеты «путали» свой-чужой, и меняли направление? Было бы смешно, если бы не было так грустно, но ракеты летели и на англичан. И англичане гибли от дружественного огня.
> Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
> Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.
С помощью кассетных бомб?

Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (7): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 22:09

Безусловно , все это Америке показывали , они войну довольно подробно освещают , особенно свои жертвы.
Фтогорафию каждого погибшего солдата показывают по телевизору , каждый погибший джиай назван поименно.
Не знаю , правда, где и при каких обстоятельствах применялись кассетные бомбы , будучи простым обывателем , считаю очень вероятным ,что я пропустил это в информационном потоке. Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.
И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный

Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (8): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 23:11

> Безусловно , все это Америке показывали , они войну довольно подробно освещают , особенно свои жертвы.
> Фтогорафию каждого погибшего солдата показывают по телевизору , каждый погибший джиай назван поименно.
Каждого? Думаю о действительном количестве погибших вы (американцы) узнаете только после выборов и в очень замедленном темпе.
> Не знаю , правда, где и при каких обстоятельствах применялись кассетные бомбы ,
Во время бомбёжки Багдада.
«Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.»
Не беритесь. Стреляют в людей, не особо задумываясь, и разбираясь.
> И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный
Подождите. Ещё и года нет. По телевизору!!! Ну Вы бы ещё рассказали, как Саддама из норы доставали, и по телевизору показывали. Вроде, как только что нашли.

Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (9): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 23:40

Я замечаю у Вас большое недоверие к СМИ. Но ведь если сомневаться в самых ,казалось бы, твердых фактах, которые передаются СМИ, то любой разговор о том, что не видел собственными глазами становится бессмысленным, а мир — вполне фантастическим.

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Спасибо Alex'у за ссылку на сайт

Автор: Яга , опубликовано: 10.01.2004 в 00:00

> Я замечаю у Вас большое недоверие к СМИ. Но ведь если сомневаться в самых ,казалось бы, твердых фактах, которые передаются СМИ, то любой разговор о том, что не видел собственными глазами становится бессмысленным, а мир — вполне фантастическим.
nationalism.org/pioneer/svobod...
Руководство Си-эн-эн прислушалось к просьбам, неоднократно звучавшим из Белого дома, Пентагона, Госдепартамента. Главный информационный канал планеты (! — П.) отказывается от «абсолютной объективности» в освещении войны с терроризмом. Война будет представлена зрителям не с общечеловеческих, а с патриотических позиций. И никто в Америке при этих словах почему-то не краснеет. Патриотизм в воюющей стране — это нормально.
(Замечательное открытие. Интересно, а русский патриотизм — это нормально? Россия уж 10 лет как воюет на разных фронтах. Отчего же либеральные СМИ считают своим долгом доводить до общества исключительно Западную точку зрения, а России — неуклонно хамить?.. О, это загадочная интеллигентская душа! — П.)
Не протестуют и европейские правозащитники. Хотя могли бы. Чего стоит одно только «пожелание» Иссаксона — «не уделять чрезмерно большого внимания жертвам среди мирного населения». Представим на секунду, если бы пару лет назад руководитель какого-нибудь российского телеканала сказал что-либо подобное (имея в виду, естественно, Чечню) — что бы тут началось!

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Пожалуйста (+)

Автор: Alex , опубликовано: 11.01.2004 в 00:14

nationalism.org/pioneer/svobod...
Также рекомендую Живой Журнал Пионера, он ИМХО лучший сетевой политолог:
www.livejournal.com/users/pion...

Комментарии (0) [Ответить]

Re (10): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 10.01.2004 в 00:21

Я очень осторожно отношусь к информации, подаваемой СМИ. Многие события на Ближнем востоке видела собственными глазами, и читала, как их (события) освещали в СМИ. Знаете, грустно. Да и когда читаешь, нужно обращать внимание на: чья статья, в чьей газете и т.д. Да и твёрдые факты чаще всего скользят. Вот Вам твёрдый факт – Саддама обнаружили, и доставали из норы. Все видели эти кадры по телевизору. Но только восточные жители были несказанно удивлены видом фиников на заднем плане кадров, в декабре месяце. И ещё куча мелочей, из которых складывается совсем другая картинка. Ну откуда знать обыкновенному американцу, какая зима на Востоке, и когда созревают финики.

Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (11): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 10.01.2004 в 02:51

Про финики очень интересно :)
Хотелось бы узнать про них больше.
Я согласен с Вами , что пресса освещает отнюдь не все факты а те что освещает — освещает, выборочно, неполно, тенденциозно и так далее. Но мне все же кажется, можно в общих чертах понять, что происходит. Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
Спасибо за интересное обсуждение.

Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (12): В тени «стратегического союза»

Автор: Joker , опубликовано: 10.01.2004 в 03:14

Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
> Спасибо за интересное обсуждение.
Господи, русский американец, ну зачем Вы притворяетесь?!
Я слушаю NPR, и даже им запрещено говорить всю правду. И где это Вы услышали имена погибших?! Недавно NPR сообщила, что прессе категорически запрещено обсуждать потери, что погибших не хоронят на Арлингтонском Кладбище с подобающими почестями, чтобы мораль нации не страдала, и что Администрация врёт, врёт, врёт... Я ходил на митинги протеста, так там молодой афроамериканец в деловом костюме изо всех сил пытался сфотографировать меня. А Вы слышали, что ФБР правдами и неправдами заполучает списки «протестантов», и некоторые из них уже испытали на себе «Пэтриот акт» — дополнительные проверки в аэропортах, где они оказались включёнными в списки неблагонадёжных.
О Первой (кувейтской) войне писал правду только один журналист (Филк??) из Англии. Американцам вообще было запрещено что-либо сообщать без предварительной цензуры.
Вчера слышал, как ДжиАй материл иракцев, пришедших встречать обещанных освобождённых военнопленных. Матом, не стесняясь журналистов. И выпустили их, 66 человек, прямо на хайвэй, в середине дороги, создав дикую пробку. Для издевательства.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (13): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 05:51

> Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
>> Спасибо за интересное обсуждение.
> Господи, русский американец, ну зачем Вы притворяетесь?!
> Я слушаю NPR, и даже им запрещено говорить всю правду. И где это Вы услышали имена погибших?! Недавно NPR сообщила, что прессе категорически запрещено обсуждать потери, что погибших не хоронят на Арлингтонском Кладбище с подобающими почестями, чтобы мораль нации не страдала, и что Администрация врёт, врёт, врёт... Я ходил на митинги протеста, так там молодой афроамериканец в деловом костюме изо всех сил пытался сфотографировать меня. А Вы слышали, что ФБР правдами и неправдами заполучает списки «протестантов», и некоторые из них уже испытали на себе «Пэтриот акт» — дополнительные проверки в аэропортах, где они оказались включёнными в списки неблагонадёжных.
> О Первой (кувейтской) войне писал правду только один журналист (Филк??) из Англии. Американцам вообще было запрещено что-либо сообщать без предварительной цензуры.
> Вчера слышал, как ДжиАй материл иракцев, пришедших встречать обещанных освобождённых военнопленных. Матом, не стесняясь журналистов. И выпустили их, 66 человек, прямо на хайвэй, в середине дороги, создав дикую пробку. Для издевательства.
скажите,а нефть он им таки тоже отдал (матерясь)? или все же «рулевым» своим оставил (улыбаясь) ?

Комментарии (0) [Ответить]

Re о финиках :)

Автор: Лель , опубликовано: 10.01.2004 в 12:47

Это высококалорийная еда. Во времена пророка Мухаммеда (в реале звучит – Мхаммад) финики были основной едой бедных людей. Во время Рамадана пророк Мухаммед питался только финиками и кефиром.
Созревают они в АВГУСТЕ — СЕНТЯБРЕ(поздний сорт). И ещё такой момент (чисто о финиках) – они созревают не раз в несколько лет, а каждый год….
Всего Вам хорошего.

Комментарии (0) [Ответить]

Главное оружие американцев

Автор: Б-52 , опубликовано: 11.01.2004 в 02:40

Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.
> И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный
Все верно. Но способы ведения боевых действий у них другие. Главное подкупить кого нибудь из верхушки армии.
И воевать на равнине все таки проще, чем в горах.

Комментарии (0) [Ответить]

А еще

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 10.01.2004 в 23:01

> А Вы разве не помните (или у Вас в Америке этого не показывали), как ракеты «путали» свой-чужой, и меняли направление? Было бы смешно, если бы не было так грустно, но ракеты летели и на англичан. И англичане гибли от дружественного огня.
Можно вспомнить гражданский пассажирский поезд сбитый по ошибке, итальянский горный подъемник сбитый ассами-летчиками, бомбардировка «по ошибке» англичан не только в Ираке, но и в Афганистане. Я думаю, что у Вас в США (как раньше в СССР) пропаганда черезчур сильна, а вот наверняка Вам не рассказали как, мягко выражаясь, Ваше ЭфБиАй опростоволосилось с информацией о готовящихся террактах за некоторое время до 11 сентября?
>> Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
>> Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.
> С помощью кассетных бомб?

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: Борис К , опубликовано: 09.01.2004 в 19:42

Видите ли, достаточно бесполезно спорить с Вашим оппонентом. Он из категории «новых американцев», которые по любому поводу и без повода демонстрируют всем свою правоверную американскость. Что американское вооружение самое высокоточное, что американские бомбардировки самые гуманные и проч. Это, к сожалению, от комплекса неполноценности перед кореннными рожденными в штатах. Не лечится. По крайней мере, мне не приходилось слышать об излечении таких. В сущности, очень несчастных людей.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 22:29

Спасибо за поддержку. То, что американский народ, в своём большинстве, сильно заблуждается по поводу происходящего – это одно. Но когда он (американский народ) начинает заблуждаться на русских форумах – это другое. Нам своих заблуждений хватает.

Комментарии (0) [Ответить]

Количество жертв

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 10.01.2004 в 22:56

Слышал такую циферку, что америкосы во время последней иракской положили уже около ста тыщ «своих» и «чужих». Сволочь Саддам (да воздастся ему по заслугам) уничтожил детей, женщин и стариков курдов численностью около 5 тыщ. все же цыфири не сопоставимые... ИМХО основной интерес Америки был — нефть и нетфедоллары, а не «Возмездие»...

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 4-х дней назад
Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 4-х дней назад
Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 2-х недель назад
4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 2-х недель назад
Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 3-х недель назад
педо новости Артем новый более 3-х недель назад
Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад