Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

Интервью у Юрия Шафранника...

Автор: журналист нелегал, опубликовано: 05.08.2004 в 06:37

Господину Сергею Горшкову тоже на заметку, не только само-PR Шафранника, но и кое-что из его биографии в разрезе экономики и политики. Наверное можно приобщать... ;)
Эхо Москвы
04.08.2004, [15:08-15:30]
В гостях: Юрий Шафраник
Ведущий: Владимир Варфоломеев
www.echo.msk.ru/interview/2.ht...
4 августа 2004 года
В прямом эфире радиостанции 'Эхо Москвы' Ю. Шафраник — президент Союза нефтегазопромышленников России
Эфир ведет Владимир Варфоломеев
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Добрый день. Наш сегодняшний гость — Юрий Шафраник, председатель совета российского Союза нефтегазопромышленников. Прежде всего, давайте о ЮКОСе. Тема горячая, правда, она вроде бы должна постепенно остывать, поскольку первый арест был произведен год назад, но до сих пор все только и говорят о ЮКОСе, когда обсуждают ситуацию на стыке политики нашей и экономики. У вас не создается впечатление, что в последние недели, возможно, они о чем-то все-таки договорились, давление на ЮКОС ослабло, вроде никаких экстраординарных событий негативного характера не происходит?
Ю. ШАФРАНИК — Вы знаете, вообще экстраординарное событие произошло всего одно — это арест, рассмотрение и суды, — это серьезные вопросы, касающиеся конкретных людей. А все остальное это в той или иной степени определенные обострения по данной компании и в огромной, огромной степени это истерия и почти полная безграмотность в этом вопросе. Я бы так оценил. Но вы тоже хороши, пригласили по мировым ценам, спрашиваете про ЮКОС.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Я думаю, что председатель совета Союза нефтегазопромышленников:
Ю. ШАФРАНИК — То-то я и думаю, что же вы меня. Поэтому нет вопросов, я готов отвечать и в тонкостях, но даже в вашем вопросе, Владимир, при всем уважении к вам и вашей радиостанции, видите, как звучит — вроде договорились. Кто с кем договорился? О чем вы спросили?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — ЮКОС с одной стороны и его владельцы и с другой стороны те, кто преследует эту компанию, кто ее разрушает, в данном случае государство или некоторые его представители.
Ю. ШАФРАНИК — Ну, вот видите, вы в большей степени в первой части вопроса задали правильный аспект, который я, сколько ни читаю, ни слушаю, наверное, впервые вижу — акционеры или хозяева ЮКОСа с одной стороны и те, кого вы назвали — с другой. Во-первых, диалог так называемой власти и бизнеса или власти и компании, это нонсенс по определению. И все, что пишется и печатается в этом контексте, мной абсолютно не принимается и не понимается. Что такое власть? Власть и государство это одно, бизнес — это совершенно другое. Что такое диалог? Я еще раз подчеркну, не сможем мы в короткой беседе все затронуть. Я не смогу ответить, но я являюсь членом Совета директоров западных компаний, публичных, я являюсь в России председателем правления компании, в мою бытность министром появились все компании до одной, поэтому я считаю, что имею право и могу в какой-то степени на эту тему говорить. Так вот говорить и сводить лбами государство, бизнес и диалог какой-то между ними, неправильно по определению. Нигде на Западе никогда такого нет, и не будет. Я бы хотел:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — У нас свои особенности:
Ю. ШАФРАНИК — Особенности особенностями, особенно ваша радиостанция и мы, я думаю, стремимся к тому, чтобы интегрироваться, поэтому наши бы особенности, да потихонечку с большей грамотностью смотреть на Запад и видеть как там и как нам надо бы. Так вот, когда в 4 часа вы будете правовые аспекты разбирать, это отличный анонс я слышал. Я бы считал, что все, что касается рассмотрения, разбирательства, суда, прокуратуры и так далее это, конечно, вопрос суда, вопрос легального суда, нормального суда, рассмотрений. И я не вправе, и я думаю, что и вы и кто бы то ни был не вправе сейчас судить на эту тему. Она неприятна, она одна из тяжелых, потому что она касается конкретных людей с теми или иными заслугами, которые сейчас не в очень хороших местах:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Юрий Константинович, вы не всю жизнь были членом Совета директоров западных компаний. Мы с вами наши советские, в данном случае российские люди и знаем многое про нашу жизнь. И все, что вы сейчас говорите, я готов с этим согласиться, если бы не одно 'но', — если бы во всем этом деле не присутствовала политическая составляющая, я назову это иначе — политическая воля. И не просто так, вы говорите, суд разберется, конечно, да, но мы с вами видим, знаем, кто-то с этим соглашается, кто-то не соглашается, когда речь заходит о нашем 'басманном правосудии', которое принимает те решения, которые диктуют сверху.
Ю. ШАФРАНИК — Я как министр по прошествии времени уже могу, наверное, говорить. Хотя я очень осторожный по прошлому, потому что находиться в правительстве это очень тяжелая обязанность, огромная в любом времени сегодняшнем или прошлом. Вот я был против залоговых аукционов, потому что это была беда и сейчас она вылезает. Ошибки вчерашние вылезают сегодня. Вот и вернись-ка к 'басманному правосудию' через меня попробуй, потому что та ошибка вылезает, и попробуй, определи сегодняшние ошибки больше той, или нет. Поэтому не надо, здесь лукавство. Я назову несколько позиций, которые вообще перевернули все. Инвесторы западные где-то потеряли чего-то, — какие инвесторы, в кого они инвестировали? В компанию? В Россию, в месторождения?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А в кого?
Ю. ШАФРАНИК — В конкретного собственника. Потому что ему принадлежало, он часть акций продал. Вы что, вы понимаете, как перевернуто и абсолютно безграмотно ведется рассмотрение темы. А за этой темой огромное будущее, что делать с компаниями. Ни в одной развитой стране мира нет больших компаний таких. Джон Браун в 'Би-Пи' имеет одну тысячную процента, а самый большой акционер в 'Би-Пи' сколько думаете, имеет процентов? 3%, так они его страшно боятся. А кто он такой — это огромный самый крупный инвестиционный фонд, то есть это не человек.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Джон Браун не был основателем этой компании.
Ю. ШАФРАНИК — Извините, при всем огромном уважении к Ходорковскому, он уж точно никак не был основателем компании.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Он собрал по частичкам:
Ю. ШАФРАНИК — Да что вы говорите, в моем кабинете еще, будучи губернатором, в 1992 году, я собрал Муравленко Сергея, собрал светлой памяти генерального директора Новокуйбышевских заводов, он погиб потом. И они у меня подписали первый протокол дружбы и любви, а потом уже будучи министром, я внес в правительство от их имени, и от имени губернатора одной губернии и Тюменской: Так что как-то все у вас: Ну братцы, вы пригласите лучше меня на ликбез, я вам расскажу, что такое компания российская, что такое компания западная и по каким законам она живет.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — У меня один вопрос неожиданно возник сейчас, может быть, он вам совсем уж не понравится и покажется безграмотным. Учитывая, что у вас в кабинете они собирались, подписывали документы, потом, как вы говорите, от их имени представляли что-то в правительство, вами по делу ЮКОСа не интересовались еще? Я не хочу накликать, не дай бог.
Ю. ШАФРАНИК — Мною как министром и вообще как личностью многие интересовались, я же живу в бурном мире и сам не отсиживаюсь, я занимаю свою позицию, я считаю, достаточно гражданскую.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Лучше не отсиживаться, Ходорковский отсиживается.
Ю. ШАФРАНИК — Поэтому параллели уместны, в нашей России зарекаться от одного и второго лучше как говорят, не зарекаться, но с соответствующими органами диалог ведем, когда возникают вопросы.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Но в рамках дела ЮКОСа ваше министерское прошлое не поднимается?
Ю. ШАФРАНИК — Нет, конечно. Оно уже послеминистерское, это 1997-й, послезалоговые аукционы 1997-й и далее.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Я понял, что у вас своя позиция по делу ЮКОСа.
Ю. ШАФРАНИК — Давайте, как делить: акционеры и менеджеры. Вот сегодня ответственность власти одна, — чтобы производственный цикл, финансово-производственный цикл и менеджмент, который неплохой в этой компании, работали стабильно. Потому что эта компания приносит налоги, дает нефть, и она должна функционировать, там сотни тысяч занятых. И они те, кто там занят и были основателями ЮКОСа, когда в 1964-1967, а еще эти люди живы, начинали первые скважины пускать. И такие как ушедший Кузоваткин, один из моих учителей — вот они основатели. Все остальное, не надо лишнего друг на друга: Вот этот коллектив, эти месторождения они в 1990-м стоили то, что стоили, потому что это профессиональный коллектив, отличные месторождения, и в 2004 и коллектив и эти месторождения не стали хуже. Вот это надо помнить, это ответственность власти.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Но как вы думаете, если задача у власти вернуть 2004-й год в 1990-й, то есть в госсобственность?
Ю. ШАФРАНИК — Вы знаете, как, я бы не хотел говорить, еще нет решения, у меня есть информация, у вас своя:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А какая уже есть информация?
Ю. ШАФРАНИК — Журналисты самые, кстати, информированные люди. Хуже разведчика все знаете.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Юрий Константинович, какая у вас информация?
Ю. ШАФРАНИК — Я считаю, что есть несколько вариантов развития событий, при одном, втором и третьем ответственность власти и соответствующих органов только за одно большая — чтобы финансово-производственный цикл и коллективы, которые этим занимаются, не были разрушены. Точка. А все остальное это в сфере правовой, действительно, разбирайте с правоведами. В сфере возможно договорной, в сфере не путать акционеров и менеджмент. Вот говорят: компания ведет диалог с властью. Компания это кто? Менеджмент? А вот когда говорят: компания 'Би-Пи' ведет диалог с властью, если и говорят, такого там нет в формулировке, но если скажешь, там ясно, там Совет директоров и Джон Браун ведет диалог. Других нет. А у нас, как только говоришь: компания ведет диалог, возникает: так либо акционеры, либо менеджмент, либо посредники от уважаемого мною премьера Канады до черт знает кого.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — На ваш взгляд, если нынешние составляющие части ЮКОСа скажем, будут существовать отдельно, 'Юганскнефтегаз' отдельно, группа перерабатывающих заводов отдельно, это возможно или они могут только в комплексе?
Ю. ШАФРАНИК — Возможно, да конечно, возможно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — То есть расчленение ЮКОСа с точки зрения бизнеса вероятно?
Ю. ШАФРАНИК — Безусловно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — В этой связи появились предположения, знаете, до западных уровней открытости мы еще не дошли в корпоративном смысле в том числе, что 'Юганскнефтегаз' уже сменил собственника.
Ю. ШАФРАНИК — Я такого не знаю. И думаю, что это все равно когда-то будет ясно. Но сменить он может, если компании доказано, что она должна, и за долги в той или иной форме лучше легально открыто, собственность перейдет в другие руки. Ну и что? А что тут страшного-то?
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Завершая тему ЮКОСа:
Ю. ШАФРАНИК — Давайте.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Вы член Совета директоров нескольких компаний. Вы сказали, в том числе и зарубежных. Какая-либо из этих компаний не планирует что-то купить из ЮКОСа?
Ю. ШАФРАНИК — Если будут продавать, мы будем участвовать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А кто конкретно из тех, кого вы представляете?
Ю. ШАФРАНИК — Я буду представлять серьезных инвесторов, таких же, как я. Это бывшие министры, это сегодняшние инвестиционные фонды, которые обладают деньгами не менее 10 млрд.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Это западные? Или наши? У нас у кого такие деньги?
Ю. ШАФРАНИК — Это западные. Я говорю про западные открытые фонды, я работаю только с публичными людьми, с публичными инвестиционными фондами, с публичными нефтяными компаниями.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А вы будете, как специалист советовать им что-то прикупать из ЮКОСа? Это хорошие вложения?
Ю. ШАФРАНИК — Только активы. Ни один, кто ко мне обращается с Запада: Вот завтра я конференцию с самой крупной брокерской конторой мира буду проводить, и им также скажу, что при всей гражданской позиции, я русский до мозга костей, я ни одному еще не посоветовал покупать бумаги в России, продажа подготовленных активов преступна для России, это не отвечает интересам России. Только прямые инвестиционные проекты отвечают интересам российского народа. Поэтому я никому не рекомендую покупать бумаги любых российских компаний. Я рекомендую одно — находить партнера типа таких, как я и входить в конкретный проект, и это и святое, и чистое, и для России хорошо, и их больше защищает. А все остальное от лукавого. Фондовый рынок рухнул, фондовый рынок не рухнул, какой может быть фондовый рынок российский, когда весь фондовый рынок России стоит меньше, чем одна компания Exxon. О чем говорите, дорогие вы мои все слушающие и говорящие так по микрофонам. Об этом говорить-то стыдно и никогда я сам не брал акции, не участвовал в приватизации, не брал акций наших компаний и не порекомендую. Потому что это очень серьезный процесс. Надеюсь, когда-то пригласите, я вам расскажу, как надо было.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Ваши предложения интересны, но разве государство в нынешнем виде, я имею в виду администрация президента, правительство, они согласятся разве на то, чтобы хоть какую-то часть ЮКОСа продать иностранцам? По-моему, ни в жизнь.
Ю. ШАФРАНИК — Это уже другой разговор. Мы говорим про активы, если какие-то активы:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Вот 'Юганскнефтегаз' отличный актив?
Ю. ШАФРАНИК — Отличный. Лучше не бывает. Один из самых лучших активов.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Разве его продадут чужеземцам?
Ю. ШАФРАНИК — Я думаю, что такие нельзя просто так продать.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Что значит просто так?
Ю. ШАФРАНИК — Ну что такое, это надо либо:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Вы же деньги принесете, вы дадите 10 млрд. долларов:
Ю. ШАФРАНИК — Стоп, стоп, что такое 10 млрд. для 'Юганскнефтегаза', забудьте. Все стоит столько, сколько стоит.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А сколько?
Ю. ШАФРАНИК — Был бы я сейчас как волюнтарист, авантюрист, я бы сказал: за 100 млрд. 'Юганскнефтегаз' бы продал. Но не ниже. А все остальное от лукавого, пусть лучше российская государственная компания с этим работает.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Не волюнтарист, не авантюрист Юрий Шафраник, председатель совета российского Союза нефтегазопромышленников у нас в эфире. 100 млрд. дают, кто выше. Кстати, о росте стоимости. Нефть дорожает, за 44 доллара баррель уже перевалил. Насколько, на ваш взгляд, это долгосрочная тенденция?
Ю. ШАФРАНИК — Предсказывать цены всем видно, что самое неблагодарное дело.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Если есть у нынешнего роста серьезные основания, то мы можем прогнозировать.
Ю. ШАФРАНИК — Есть, серьезное основание было, и оно было заложено с 1980-го по 1998-й, потому что за эти годы средняя цена была 18 долларов, если пересчитать на инфляцию и вернуться в 1980-й, то окажется, что чуть ли ни 5-7 долларов стала стоить нефть. Понимаете, как это преступно по отношению к добывающим странам, и самому сырью, которое невосполнимо, кстати. Речку можно очистить, восполнить, а это невосполнимо. Поэтому это накопившийся огромный минус, который, в конце концов, и вышел всплеском роста цен. И он долговременен в этой тенденции. Но настолько и нефть и политика связаны, настолько мировая экономика привязана к нефти, а нефть к доллару, а доллар вообще от всего этого зависит, дай бог, а мы от всего вместе взятого зависим. Что предсказать, что завтра рухнут или завтра взлетят, трудно или невозможно, но тенденция того, что так долго мир держал цены низкими, несправедливо низкими, она сказалась сейчас на общем повышении. Ну а так наложился Ирак, Китай, Индия и Америка с ростом потребления, вот три главных фактора. И в то же время главное надо помнить — рост цен это отлично для России максимум 3 года. Потому что 20 долларов было отлично, было 30 долларов, сейчас вернись-ка на 20, что будет? Экономика России за 2 года привыкает, цены выравниваются на металл, трубы, хлеб и в результате что 20, что 30, плюс на минус получишь почти ноль, поэтому это хорошо первые 2-3 года, тут ответственность государства огромна, что каждый новый доллар пустить не на проедание, а на проекты и эффективные. Вот здесь я думаю, что главная зона критики и будет или уже возможна для правительства, что если эти доллары, посчитанные плюсом, не пойдут на прямые инвестиционные проекты, не на оживление экономики:
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А у вас есть данные о том, что они пошли на что-то такое?
Ю. ШАФРАНИК — У меня есть данные, что если и пошли, то мало. Или мизерно мало или ничтожно мало и это плохо.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — То есть пока мы не используем все преимущества нынешнего положения?
Ю. ШАФРАНИК — Абсолютно. И 40 и будет, и выше может, я когда-то прогнозировал, что будут скачки до 50.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Уже близко совсем.
Ю. ШАФРАНИК — Для нас страшным будет ударом, если ниже 30 будет стоять полгода. 30 — более-менее, лучше бы уж вернулось быстрее на 30. Но в то же время конечно, хорошо, что такие цены и что деньги такие собираем. Одно — ответственность огромным образом возрастает, огромным за то, куда будут направлены эти деньги и если не на прямые инвестиционные проекты, то надо точно знать, что тогда как говорят, и тут бы я написал — преступная ответственность.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Несколько человек спрашивает на нашем эфирном пейджере: почему нефть, которую мы продаем, растет в цене и не дешевеет внутренний бензин?
Ю. ШАФРАНИК — Факторов много. Мы все-таки прошли большой путь интеграции, поэтому на рынок, конечно, сказывается и на мировой и на внутренний. В то же время наша налоговая система все еще вот эту связь делает более жесткой прямой. Условно в той же Америке, представьте, какая цена на входе на нефтеперерабатывающий завод в Нью-Йорке, если они покупают с рынка такую дорогую, а у нас, извини, совершенно на внутреннем рынке другая цена. Заметьте, какой перепад. А там всякие колебания внутренних цен на бензин меньше. Почему — потому что у них другая налоговая система, она идет с розницы, так по-простецки. А у нас идет опять-таки не с розницы. И вот это делает связь мировых цен и внутренних более жесткими. Так можно демпфировать было, демпфировать весь мир. В то же время мы считали и считаем, я уже говорю от себя и от Союза нефтегазопромышленников, что большой фактор это монопольное влияние всего нескольких игроков на внутреннем рынке.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — То есть, есть некий сговор?
Ю. ШАФРАНИК — Нет, я не про сговор говорю, а про влияние. В 1996-м году 12-13% добычи делали средние и малые предприятия, сегодня — 5%. То есть монопольные структуры просто и государство, кстати, налоговой системой и своим влиянием только-только возрождающийся малый и средний бизнес нефтегазодобычи привели к нулю. Цена сейчас на бензин это своеобразная плата тому, что мы убираем средний и малый бизнес, и монопольность на рынке возросла за 7 лет кратно.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Это очень интересные данные. Но это объективный процесс, здесь уже ничего не попишешь?
Ю. ШАФРАНИК — Нет, это субъективный процесс. Если уж мы рвемся в мир и рынок, знайте, что у нас этот процесс опять-таки отрицательно субъективный, 42% в Америке, и не больше добывают крупные компании. Все остальное добывает 8 тысяч компаний.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — А может быть как раз действия по развалу ЮКОСа и есть движение в правильном направлении?
Ю. ШАФРАНИК — Может быть, когда-нибудь историки так и объяснят.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Любопытная версия родилась в ходе нашего разговора. Спасибо большое, беседа завершена.
Ю. ШАФРАНИК — Если я вам помог, пожалуйста.
В. ВАРФОЛОМЕЕВ — Юрий Шафраник, президент Союза нефтегазопромышленников России был сегодня в прямом эфире нашей радиостанции. Благодарю вас.

Комментарии (0) [Ответить]


Последние сообщения

педо новости Артем новый более суток назад
Re: Литва продолжает гонения на русскоязычных iaescortsmap более суток назад
Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 4-х дней назад
Выборы Президента России ПавелМ. более недели назад
Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более недели назад
Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более 2-х недель назад
Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
В России прошел Всемирный Фестиваль Молодёжи ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
Российский олигарх Станислав Кондрашов пытается скрыть свои преступления Вася Рождество более 2-х недель назад
Чиновник Игорь Петеримов открыл бизнес ? Василий Плохов более 3-х недель назад
Интересная, на мой взгляд статья... мое имя Максим более 3-х недель назад
В Москве перед британским посольством действует пункт сбора гум.помощи для CВО ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
«Киберармия» атакует Россию. Отбиваемся ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
Re: ПРИМОРСКИЙ КРИМИНАЛЬНЫЙ СПРУТ KIORIO более 3-х недель назад
Евгений Олегович Нифантьев — мошенник из «Неофарм» и «Столички» Вася Рождество более 3-х недель назад
Латвия на грани техногенной экологической катастрофы Гражина более 3-х недель назад
Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? Новалист более месяца назад
Зеленский планировал убить Макрона?? Новалист более месяца назад
Re: Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой Мерседес Иван Голунов против более месяца назад
Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой от Мерседес Иван Голунов против более месяца назад