Компромат.Ru ^® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

Армения-Франция — друзья?!

Автор: Сычик, опубликовано: 02.07.2004 в 08:20

возник вопрос к ув. Хрену и Карену. но сначала... наткнулся на объяснения Карена Хрену об Армении. объяснения интересные. но... че-то я недопонял. "Pri etom Diaspori do opredelennoj stepeni (no tolko do opredelennoj) est

zalozhnici interesov tex stran, gde zhivut. Poetomu ne iskljucheno, chto

Francyzskix Armjan v poslednem slychae prosto naebali."

Карен, объясни или Хрен, если в курсе: Франция «гнет свою линию»? есть ли армения без кочаряна стратегический императив франции? че они, вообще-то, хотят. по моему скромному мнению, если франция поддержит оппозицию (читай — нестабильность), туда (в Армению) скорее всего придет Турция, а часть карабахского пирога перепадет и Таджикам. Сша ведут себя вяло и францию поддерживать не будут. может у Affaires Etrangeres такая стратегия. поправте меня, если где неправ. и объясните всеже ситуевину с Францией.

ОТЧчень интересно и :) злобНодневно.

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Ответить]

↑

Re: Армения-Франция — друзья?!

Автор: Karen , опубликовано: 05.07.2004 в 07:45

Хрен задал вопрос о другом. А я ответил слишком широко. При этом невольно врезалась личная оценка. Это не есть источник информации. Более — эхо истории.

Так как противостояние в Армении «как дело рук Европы» — лишь то что я читал (об этом можете нарыть в инете), то все остальное — это не более как моё предположение, основанное на опыте Армянской истории.

Чему учит Армянская история отношений с Францией? Предательству. Пример — судьба подмандатной Франции Армянской Киликии, сданной на растерзание Ататюрку в 1922 году. Те кто спаслись, бежали во Французскую Сирию, а затем во Францию. Что мы получили от тех преданных армян? Левона Тер-Петросяна. И хотя Левон жил в Сирии толко до 3х лет, а затем иммигрировал в СССР, семейные истории типа «Франция о нас заботится(-лась)» наложили на него определенный отпечаток. Он был частый гость в кругах Французской Армянской интеллигенции и частенько захаживал в книжный магазин «Аврил», что около Сарбонны. Это конечно не состав, но в Гранд Ориент он явно не в Урюпинске вступил, понимаете?

Следует помнить о следующем: Киликия и Карабах — регионы последней Армянской государственности. Это две разные модели в Армянском самосознании.

Киликия — Европейская модель Армении. Лузиньяны (последние монархи Киликии) бежали во Францию и до сих пор среди своих регалий носят титул Царей Киликии. Левону, как киликийцу и как историку, импонировала эта модель.

Карабах — это Армянский Север, это Псков, Петербург, это окно в Россию. Карабах воевал, чтобы вступить в состав России и дал ей много героев.

Киликия — успешное торговое «европейское» герцогство.

Карабах — успешное азиатское военное княжество.

Левон — за мир с турками и торговлю, Кочарян — за сопротивление пантуркизму.

При этом — армянская политика — это не толко президент, это еще и диаспоры, от помощи которых Армения зависит на международной арене. (Complimentarism).

Поэтому, последние события можно расценить как Французскую попытку назначит киликийский сценарий для Армении замаскированный деланой дружественностью. (признание Геноцида, и т.п.).

То что французских Армян могли обмануть — почему и нет?

A то что Карабахский пирог перехватят таджики... Мой совет вам — поискать этот пирог в головах Азербайджанских пропагандистов. Если вы о том же о чем и я...

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): Армения-Франция — друзья?!

Автор: сычик , опубликовано: 05.07.2004 в 14:53

Спасибо, Карен, за пояснения. но есть потребность в уточнении: Кочарян не отдаст Карабах (да с таджиками я оговорился, конечно, имел ввиду Азербайджан). долго ли ему еще осталось (я не знаю срок президенства). а следующий президент?... в западной прессе Карабах — это вопрос решенный. больше того, никто и не считает Карабах Арменией, скорее мятежной областью Азербайджана. какова вероятность, что Армяне, без вмешательства запада (США/Франция) сами выберут следующего президента и он не отдаст Карабах.

Кроме того, меня (как человека абсолютно не сведущего, но интересующегося) очень интересует, кто (не оппозиция ли с подачи Франции) пишет, что Франция и Армения — друзья на веки.

Ответьте по возможности.

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (3): Армения-Франция — друзья?!

Автор: Karen , опубликовано: 06.07.2004 в 01:30

Боюсь удалят как off-topic, no попробую:

__________________________________

> Спасибо, Карен, за пояснения. но есть потребность в уточнении: Кочарян не отдаст Карабах

Не отдаст, точнее, ему не дадут отдать.

>долго ли ему еще осталось (я не знаю срок президенства).

Его переизбрали в Феврале 2003 и сидеть ему до Февраля 2007.

>а следующий президент?... в западной прессе Карабах — это вопрос решенный.

Пресса это не серьёзно, а на переговорном уровне Азербайджан пока проигрывает.

>больше того, никто и не считает Карабах Арменией, скорее мятежной областью Азербайджана.

Для Армян это тоже не Армения, скорее — как Пермь или Коми для России, то есть формально независимый субъект, ведущий переговоры от своего имени.

>какова вероятность, что Армяне, без вмешательства запада (США/Франция) сами выберут следующего президента и он не отдаст Карабах.

Современный дипкорпус США в Армении, возглавляемый г-ном Ordway, намного более жосток, чем предыдущей во главе с г-ном Lemmon. Смена произошла в году 01-02, как запоздалая реакция на избрание Кочаряна в 98. Но МИД Армении во главе с Американцем Осканяном это сглаживает. И Кочаряна, хоть и с западной трескотней, переизбрали в 2003. Вероятная плата — завал на выборах в местный парламент Рамкаваров, спонсированных российским «во все отношениях» Арой Абрамяном и его Союзом Армян России.

Европа ведет более аккуратную «вербовку». Там, как во всех цивилизованных системах, верят в эволюцию личности. Насколко я могу судить из речи Председателя Совета Европы (кстати, француза), обращенной к Кочаряну, Франция толкает Роберта к варианту решения спора по модели Ельзаса-Лотарингии в рамках объединенной Европы. То есть в рамках «Общего Кавказского Дома». А под чьим началом? Помнится Шеви толкал аналогичную идею, вероятно с подачи немцев. А теперь, просрав Грузию, европейцы за Армению взялись? Об этом и пишут...

Но сам Кочарян хорошо ответил на Совете Европы — Армения не Грузия, бардака во власти нет, выступления оппозиции под впечатлением Грузинских событий — ушедшая в прошлое и развеянная иллюзия.

Министр Иностранных Дел Осканян сказал в недавнем интервью: :"Наша долгосрочная цель, это вступить в Европу. Но мы расчитываем на это где-то лет через 20-25, а за это время приоритеты в мире могут измениться." Вот вся соль.

ИМХО — тактическая задача, прикинуться Грузией и Прибалтикой с Украиной вместе взятыми, пересидеть лет 20, чтобы как Сербию не грохнули, пока Россия на ноги не встанет. А там — пролетарии всех стран, соединяйтесь!

> Кроме того, меня (как человека абсолютно не сведущего, но интересующегося) очень интересует, кто (не оппозиция ли с подачи Франции) пишет, что Франция и Армения — друзья на веки.

Зависит от контекста. Существует общая благодарность Французам за то, что признали Геноцид Армян в 1998 году, несмотря на Турецкие угрозы разрыва отношений. Это независимо от того, оппозиция или власть пишет. Если где-то прочли что-то ещё, дайте ссылку, я скажу мнение. Но, вообще, кроме www.orran.am , www.aravot.am (.com?), ничего оппозиционного Роберту в онлайне вроде нет.

В принципе, если задача стоит замаскировать всё под Францию, то это легко (провал в Грузии, упор на Армению).

Но если более глубоко, не забывайте, что:

(1) в Грузии провалилась все-таки Германия, а не Франция.

(2) у Франций с Германией свои счеты на ближнем востоке. А именно Французская зависть успехам немецких инвестиций в Турций (отсюда и Французское признание Геноцида как акт давления на Турцию и Германию).

(3) протурецкие реверансы оплаченных российским Абрамяном Рамкаваров, спетых в унисон с Французскими песнями о «Едином Кавказе» и Ельзасе с Лотарингией, заставили лично меня задаться вопросом: как это соотносится с Российскими интересами?

Отсюда напрашивается вывод:

Создавая свою Всемирную Армянскую Организацию, Абрамян частил во Францию и Бейрут (бывшая Французская колония). Там его могли перевербовать в целях:

1. Оплаты оппозиционной вакханалии в целях..

2. ..захода Франции в Армению для..

3. ..перехвата инициативы примирения Турок Армян и Азеров на Французских условиях в целях..

4. ..усиления противовеса Германским позициям в Турции и Американским в Турции, Грузии и Азербайджане, а также..

5. ..укрепления безопасности Французских инвестиций в Иранском нефте-газовом комплексе, ввиду возможного пресечения Россией и США продления газопровода Иран-Армения в Европу.

Удачи!

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

Компромат.Ru ® Форум