Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

Дело Ходорковского. Размышления вслух.

Автор: Павел, опубликовано: 18.11.2003 в 21:43

Почему возникло дело Ходорковского именно в таких уродливых формах-арест,маски-шоу,самолёт за счёт налогоплательщиков?
Прошла неофициальная информация,что Путин на одном из закрытых совещаний с членами своей администрации высказал недовольство в том плане,что мол государство ищет каждый доллар,а есть олигархи,владеющие миллиардами долларов,как например Ходорковский.И вот начали думать,как подобраться к Ходорковскому.Часть администрации считала,что правовых оснований для легитимного отъёма акций нет,поскольку в рамках арбитража,где это обычно и делается с обычными нарушителми,сделать ничего невозможно,поскольку по залоговым аукционам и приватизационным сделкам уже истекли или близки к истечению сроки давности.Вот тогда-то силовая составляющая администрации президента и предложила Путина использовать уголовно-правовые методы для изъятия акций у Ходорковского.Путин дал на это согласие при категорическом несогласии Касьянова и Волошина.Оба,якобы,прямо заявили Путину,что обвинения Ходорковскому,опубликованные в печати прокуратурой,это блеф и судебной перспективы не имеют,поскольку в условиях гласного и состязательного суда при участии иностранных экспертов он развалятся и государство само себя скомпрометирует.После того,как Путин приянял силовой вариант решения оба подали в отставку.Отставка Волошина была принята,а Касьянова-отложена,поскольку правительственный кризис Путину накануне выборов в Думу не нужен.Умеренное крыло администрации президента предлагало цивилизованный способ разруливания ситуации-собрать олигархов на обсуждение в Кремль и объявить новые правила игры,а именно поставить на обсуждение механизи изъятия в доход государства сверхприбылей олигархов от использования недров.Путин с этой идеей не согласился и якобы сказал-Нам нужна не сверхприбыль,а вся прибыль,а они её не отдадут.
Вот после это и возник как чёрт из табакерки депутат Юдин со своим запросом,а вслед за ним вечно не имеющий связи с президентом генеральный прокурор Устинов.И началось дело Ходорковского,которое на самом деле является делом Путина.Все дальнейшие высказывания Путина и других кремлёвских и околокремлёвских деятелей говорят о том,что готовится показательный процесс над Ходорковским.Кто его выиграет-вот вопрос.На карту поставлено слишком многое...

Комментарии (44) , последний более 20 лет назад [Ответить]


Re: Дело Ходорковского. Размышления вслух.

Автор: Анатоль , опубликовано: 18.11.2003 в 21:56

> готовится показательный процесс над Ходорковским.Кто его выиграет-вот вопрос.На карту поставлено слишком многое...
ВВП — именно он защищает интересы всех государств производителей нефти в мире.Ходор действовал в интересах покупателей американцев,против всех производителей — он и проиграет.

Комментарии (21) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Дело Ходорковского. Размышления вслух.

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 08:35

Правительство и президент одобрили и слияние Сибнефти с Юкосом и продажу пакета Эксону или Шеврону.Правда,мы не знаем,о чём говорили Ходорковский на встрече наедине с президентом в Кремле.
Пресс-служба Кремля ничего конкретного не сообщила.А кто выиграет-посмотрим.То,что они заторопились-значит до марта хотят процесс провести.

Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): Дело Ходорковского. Размышления вслух.

Автор: Анатоль , опубликовано: 19.11.2003 в 09:14

> Правительство и президент одобрили и слияние Сибнефти с Юкосом и продажу пакета Эксону или Шеврону.
и сразу нашлось физическое лицо,которое эту сделку оспаривает в суде
top.rbc.ru/index.shtml?/news/p...

Комментарии (11) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): Дело Ходорковского. Размышления вслух.

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 09:46

>> Правительство и президент одобрили и слияние Сибнефти с Юкосом и продажу пакета Эксону или Шеврону.
> и сразу нашлось физическое лицо,которое эту сделку оспаривает в суде
> http://top.rbc.ru/index.shtml?/news/policy/2003/11/18/18134247_bod.shtml
Довод Южанова не совсем юридически выверен. Если это физическое лицо-акционер,то санкционирование сделки может нанести ему ущерб,хотя всё равно сейчас ЮКОС и так принадлежит иностранцам,потому и арестован пакет акций,чтобы потом их конфисковать и попытаться получить контрольный и назначить своих людей.

Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Дума выполнила указание президента

Автор: Анатоль , опубликовано: 19.11.2003 в 09:53

> потому и арестован пакет акций,чтобы потом их конфисковать и попытаться получить контрольный и назначить своих людей.
на самом деле и конфискации может не быть.Создана атмосфера страха ,при которой нефтяным лоббистам не до контроля за думой,а президент в это время работает на пользу общества
www.rbc.ru/digest.free/kommers...
Только вчера Ъ сообщил об указании президента правительству — оно должно вернуть себе право на установление нефтепошлин. И Госдума отреагировала тут же и сразу в трех чтениях (!) приняла поправку к закону о таможенном тарифе, снимающую ограничения на установление правительством пошлин. Полтора года назад Дума приняла поправки к закону «О таможенном тарифе», которые установили, что с 1 января 2003 года максимальная ставка экспортных пошлин на нефтепродукты не может превышать 90% ставки пошлин на сырую нефть. С тех пор правительство не раз пыталось вернуть «ручной» механизм управления пошлинами прежде всего на нефтепродукты. Но наталкивалось на противодействие депутатов (считается, что они ангажированы ЮКОСом). Экспорт дизтоплива, в том числе во время посевной и уборочной кампаний, остановить не удавалось. При этом внутренние цены на дизельное топливо увеличились на 16,4%, а рост цен на бензин составил 12,7-15,7%. Вчера правительство наконец вернуло право на установление нефтепошлин себе. Для этого понадобились дело ЮКОСа и прямое поручение президента Владимира Путина. Замминистра экономразвития Аркадий Дворкович уже заверил, что правительство намерено установить четкую шкалу таможенных пошлин на нефтепродукты. «Установление пошлин не будет носить чрезвычайный и спонтанный характер»,- заверил он. ИРИНА ГРАНИК ©"Коммерсант".

Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Дума выполнила указание президента

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 15:45

А что 90% это мало было правительству? Нужно иметь возможность вообще закрыть экспорт нефтепродуктов ?

Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2):Пример

Автор: Читатель , опубликовано: 19.11.2003 в 15:56

надо брать с нашего друга США. Сколько они нефти продают?

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3):Пример

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 20:41

> надо брать с нашего друга США. Сколько они нефти продают?
Сколько нефти продавать-решает владелец.Иначе нужно возвращаться в социализм и не заниматься демагогией.США покупает нефть.

Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4):Пример

Автор: Роман , опубликовано: 19.11.2003 в 20:45

>> надо брать с нашего друга США. Сколько они нефти продают?
> Сколько нефти продавать-решает владелец.Иначе нужно возвращаться в социализм и не заниматься демагогией.США покупает нефть.
интересно: о чем все вы будете здесь петь, когда нефть наконец кончится?
(не надоело еще?)

Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5):Пример

Автор: Роман , опубликовано: 19.11.2003 в 20:47

петь, когда нефть наконец кончится?
> (не надоело еще?)
или интерес великий с нефти имеете?..

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6):Пример

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 21:37

> петь, когда нефть наконец кончится?
>> (не надоело еще?)
> или интерес великий с нефти имеете?..
Когда кончится нефть будут другие источники энергии,цивилизация на месте не стоит.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (7):Пример

Автор: Читатель , опубликовано: 19.11.2003 в 22:28

Плохой хозяин в Вас говорит. Американские бизнесмены по другому думают. Сырец берегут, или перерабатывают на внутреннем рынке. Хорошая позиция. После нас хоть потоп — это диверсионное мышление.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (4):Пример

Автор: Анатоль , опубликовано: 19.11.2003 в 21:17

> Сколько нефти продавать-решает владелец.Иначе нужно возвращаться в социализм и не заниматься демагогией.США покупает нефть.
вот,вот — и цену необходимо владельцам устанавливать ,а не покупателям,грозящих кулаком нефтяникам,так как,видите,ли нефть и районы ее добычи — зона интересов США.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3):Пример

Автор: Куст , опубликовано: 19.11.2003 в 20:56

> надо брать с нашего друга США. Сколько они нефти продают?
А сколько они потребляют?
Перестаньте сравнивать Россию и США.Экономический потенциал США в 30 раз выше российского.Причем это еще хорошая пропорция держится в основном за счет сырьевых отраслей России.
Кто русский Билл Гейтс?Абрамович!Чувствуйте разницу?

Комментарии (0) [Ответить]

Эта такая хитрая игра в посади неугодного(+)

Автор: Хрюн Моржов , опубликовано: 21.11.2003 в 00:37

> ВВП — именно он защищает интересы всех государств производителей нефти в мире.Ходор действовал в интересах покупателей американцев,против всех производителей — он и проиграет.
А как в это все вяжется что у Exxon Mobil вдруг обнаружились схожие с ЮКОСом проблемы по неуплате налогов и пошлин. Неужто ВВП прокурора штата Алабама подкупил?:-)
top.rbc.ru/index.shtml?/news/p...
Не, сдается мне что не все тут так просто.
Ходор просто хотел продать, исходя из интересов собственника, а то что власть вытворяет больше смахивает на тупое выполнение чьего то заказа, ну и попутно Ходора, как финансиста конкурентов убрали.

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Эта такая хитрая игра в посади неугодного(+)

Автор: Анатоль , опубликовано: 21.11.2003 в 01:25

> Ходор просто хотел продать, исходя из интересов собственника, а то что власть вытворяет больше смахивает на тупое выполнение чьего то заказа, ну и попутно Ходора, как финансиста конкурентов убрали.
Вы все время пытаетесь доказать ,что президент России мелкий жулик,зачем? Уязвленное Ваше самолюбие,проплаченный заказ,в чем дело?

Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Эта такая хитрая игра в посади неугодного(+)

Автор: Хрюн Моржов , опубликовано: 23.11.2003 в 14:06

> Вы все время пытаетесь доказать ,что президент России мелкий жулик,зачем? Уязвленное Ваше самолюбие,проплаченный заказ,в чем дело?
Мелкий?!! Да нет он пожалуй не мелкий, а крупный, да и не жулик, а тот кто их обслуживает. А в принципе для меня Путину за глаза хватит и Чечни. Сотворив вторую чеченскую он в моих глазах уже никогда не отмоется, ну разве что как офицер пустит себе за это пулю в лоб.
А заказы я не обслуживаю, в отличие от Путина. Во-первых, никто я что бы мне подобные заказы давали, а во-вторых, даже за ОЧЕНЬ большие деньги я не буду делать то что противоречит моим взглядам.

Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Праведное негодование

Автор: $$$ , опубликовано: 23.11.2003 в 14:49

> Во-первых, никто я что бы мне подобные заказы давали, а во-вторых, даже за ОЧЕНЬ большие деньги я не буду делать то что противоречит моим взглядам.
Если Вы «никто», Вам никогда и не предложат. А если опыта «предложили — отказался» не было, то и декларировать это незачем.

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Праведное негодование

Автор: Роман , опубликовано: 23.11.2003 в 18:17

>> Во-первых, никто я что бы мне подобные заказы давали, а во-вторых, даже за ОЧЕНЬ большие деньги я не буду делать то что противоречит моим взглядам.
> Если Вы «никто», Вам никогда и не предложат. А если опыта «предложили — отказался» не было, то и декларировать это незачем.
а мне,например «предложили»,а я ,например" — отказался,а потому,например,декларировать,например ,- имею право. что и делаю.
> Вы все время пытаетесь доказать ,что президент России мелкий жулик,зачем?
он не мелкий и не крупный...фуфло он... а ты,"эманулирующий",его (фуфла) информационное прикрытие...( как Познер,только с другой стороны.)
вот...как-то так...если коротко и независимо...

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Праведное негодование

Автор: Роман , опубликовано: 23.11.2003 в 18:33

>а ты,"эманулирующий",его (фуфла) информационное прикрытие...( как Познер,только с другой стороны.)
> вот...как-то так...если коротко и независимо...
и если уж совсем точно,то даже не его информационное прикрытие,а тех кого он (фуфло) ,обслуживает. так оно точнее.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): Эта такая хитрая игра в посади неугодного(+)

Автор: Анатоль , опубликовано: 23.11.2003 в 17:11

> Сотворив вторую чеченскую он в моих глазах уже никогда не отмоется,
кто ее сотворил уже становится яснее:ближе к вашей версии стоит береза с семьей,а он ее закончил,заставив мир забыть о позоре Хасавюрта — честь и хвала ему!
> А заказы я не обслуживаю,
про заказы отлично сказал $$$ — комментарии излишни

Комментарии (0) [Ответить]

Re: Эта такая хитрая игра в посади неугодного(+)

Автор: Павел , опубликовано: 21.11.2003 в 14:27

Тут ситуация может быть намного проще-просто конфетку кому-то захотелось и желательно хапнуть не заплатив,по конфискации акций.Вот и весь цирк.Это по-нашему,по-русски.

Комментарии (0) [Ответить]

Вы дурак или прикидываетесь?

Автор: Хрен , опубликовано: 18.11.2003 в 22:11

Здрасьте.
Взрослые дяди знают: Ходорковского посадил Волошин в экономических интересах Семьи и по заказу Касьянова, после того, как Ходорковский навязал встречу Касьянову с президентом CNPC. Путин сейчас все это говно расхлебывает, за что Волошина уже уволил.
Вы вот что скажите, Павел, если завтра Вас заметут по шкуре местного участкового за якобы курение кизяка, Вы на полном серьезе будете утверждать, что именно Путин Вас посадил за вольнодумство на этом форуме? Ну хватит пургу гнать. Надоело. Давайте по существу — Ваш умственный эякуллят дурно пахнет. С уважением, Хрен.

Комментарии (19) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Вы дурак или прикидываетесь?

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 08:31

Уважаемый Хрен! Если Вы в политике ни хрена не петрите-так и не лезьте.Надоело Ваши эякуляты читать,брехня полнейшая.
Кому на хрен нужен этот Ваш президент CNPC?Вы только об этом президенте и знаете. Путин таких человечков по десятку на дню принимает.Я привёл конкретные размышления,а Вы про свои эякуляты влезли.
Вы вообще сексо-мазохистскими терминами просто больны.И не хрена других дураками обзывать,не в садике.У меня всё.

Комментарии (18) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): " Срезал" (см. Шукшина)(-)

Автор: Казак , опубликовано: 19.11.2003 в 11:20

екг

Комментарии (0) [Ответить]

Вы только не обижайтесь,

Автор: Хрен , опубликовано: 19.11.2003 в 18:09

Здрасьте.
но мне ничего не приходит на ум, как Вам ответить. Может Вы сами это сделаете? Лучше в нескольких вариантах, а Ваш покорный слуга попрбует выбрать. Ну пожалуйста. С уважением, Хрен.

Комментарии (16) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Вы только не обижайтесь,

Автор: Читатель , опубликовано: 19.11.2003 в 18:49

Самое лучшее не поддаваться на провокацию: рядом могут оказаться женщины или неокрепшие подростки. С уважением, читатель.

Комментарии (15) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

А при чем тут

Автор: Хрен , опубликовано: 19.11.2003 в 21:35

женщины и подростки? Геноцид не планируется. С уважением, Хрен.

Комментарии (14) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: А при чем тут

Автор: Читатель , опубликовано: 19.11.2003 в 22:15

> женщины и подростки? Геноцид не планируется. С уважением, Хрен.
Это, что-бы в ответ на садо-мазо, Вы что-нибудь покрепче не завернули. С уважением, читатель.

Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Да, согласен,

Автор: Хрен , опубликовано: 19.11.2003 в 22:26

пред Лелью стыд имеет место быть. С уважением, Хрен.

Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: "Сдали",да? :)

Автор: Лель , опубликовано: 19.11.2003 в 23:18

Добрый вечер, :)
Сейчас поклонники Ваших «выражений покрепче» меня забросают камнями. :) С уважением, Лель

Комментарии (11) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Надрочить — значит приласкать,

Автор: Хрен , опубликовано: 19.11.2003 в 23:31

Здравствуйте, прекрасная Лель.
а где «крепкие» выражения? С уважением, Хрен.

Комментарии (0) [Ответить]

а стихами?

Автор: Анатоль , опубликовано: 19.11.2003 в 23:36

В степи, с обрыва, на сто миль
Морская ширь открыта взорам.
Внизу, в стремнине — глина, пыль,
Щепа и кости с мелким сором.
Гудели ночью тополя,
В дремоте море бушевало —
Вдруг тяжко охнула земля,
Весь берег дрогнул от обвала!
Сегодня там стоят, глядят
И алой, белой павиликой
На солнце зонтики блестят
Над бездной пенистой и дикой.
Никто не знал, что здесь — погост,
Да и теперь — кому он нужен!
Весенний ветер свеж и прост,
Он только с молодостью дружен!
Внизу — щепа, гробы в пыли...
Да море берег косит, косит
Серпами волн — и от земли
Далеко сор ее уносит!
1907

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: а стихами?

Автор: Лель , опубликовано: 20.11.2003 в 00:28

Добрый вечер, уважаемый Анатоль.
Спасибо за стихи. С уважением, Лель.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): а стихами?

Автор: Анатоль , опубликовано: 20.11.2003 в 00:42

> Спасибо за стихи. С уважением, Лель.
Вам спасибо! С уважением,Анатоль

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): "Сдали",да? :)

Автор: Читатель , опубликовано: 19.11.2003 в 23:57

Вообще, кроме Вас, уважаемая Лель, на форуме и другие женщины присутствуют. Так что никто в Вас камень не бросит.

Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Это снятие маски?

Автор: Анатоль , опубликовано: 20.11.2003 в 00:23

> Вообще, кроме Вас, уважаемая Лель, на форуме и другие женщины присутствуют. Так что никто в Вас камень не бросит.
или как?

Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Не дождётесь(-)

Автор: Читатель , опубликовано: 20.11.2003 в 00:29

Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

хм....(-)

Автор: Анатоль , опубликовано: 20.11.2003 в 00:43

Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: хм....(-)

Автор: Читатель , опубликовано: 20.11.2003 в 01:11

Человек — это бамбук, но бамбук мыслящий.
Надеюсь, Вы не в обиде?

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

буду бамбуком(-)

Автор: Анатоль , опубликовано: 20.11.2003 в 01:32

спасибо

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re:А хотите стих?

Автор: Читатель , опубликовано: 20.11.2003 в 01:52

Когда есть друг, то безлюбовье
Не страшно нам,
Хотя и дразнит бес легонько
По вечерам.
Бездружье пропастью не станет,
Когда любовь
Стеной перед обрывом ставит
Свою ладонь.
Страшней, когда во всеоружье
Соединясь, и безлюбовье, и бездружье
Окружат нас.
Тогда себя в разгуле мнимом
Мы предаём.
Черты любимых — нелюбимым
Мы придаём.
Блуждая в боли, будто в поле,
Когда пурга,
Мы друга ищем поневоле
В лице врага.
Ждать утешения наивно
Из чёрствых уст.
Выпрашиванье чувств противно
Природе чувств.
И женщина вздохнёт чуть слышно
Из тёплой мглы,
Когда признанья наши лишни,
Хотя милы.
Но сквозь туман душевной смуты,
Грызню, ругню
Так хочется сказать кому-то:
«Я Вас люблю...»

Комментарии (0) [Ответить]

Нет,все-таки великая Раневская была права...

Автор: Наблюдение , опубликовано: 19.11.2003 в 11:52

Понимаете,Павел,вы вольно или не вольно выполняете роль яиц — присутствуете,но не входите...
В политике есть insides,о которых могут знать только входящие или вхожие...
Всё остальное — ОБС (одна баба сказала).

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Нет,все-таки великая Раневская была права...

Автор: Павел , опубликовано: 19.11.2003 в 15:38

А не обязательно входить,бабки они разные бывают...

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

педо новости Артем новый более суток назад
Re: Литва продолжает гонения на русскоязычных iaescortsmap более суток назад
Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 5 дней назад
Выборы Президента России ПавелМ. более недели назад
Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более недели назад
Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более 2-х недель назад
Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
В России прошел Всемирный Фестиваль Молодёжи ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
Российский олигарх Станислав Кондрашов пытается скрыть свои преступления Вася Рождество более 2-х недель назад
Чиновник Игорь Петеримов открыл бизнес ? Василий Плохов более 3-х недель назад
Интересная, на мой взгляд статья... мое имя Максим более 3-х недель назад
В Москве перед британским посольством действует пункт сбора гум.помощи для CВО ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
«Киберармия» атакует Россию. Отбиваемся ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
Re: ПРИМОРСКИЙ КРИМИНАЛЬНЫЙ СПРУТ KIORIO более 3-х недель назад
Евгений Олегович Нифантьев — мошенник из «Неофарм» и «Столички» Вася Рождество более 3-х недель назад
Латвия на грани техногенной экологической катастрофы Гражина более 4-х недель назад
Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? Новалист более месяца назад
Зеленский планировал убить Макрона?? Новалист более месяца назад
Re: Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой Мерседес Иван Голунов против более месяца назад
Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой от Мерседес Иван Голунов против более месяца назад