Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Хрюн Моржов, опубликовано: 08.10.2003 в 13:55
Комментарии (65) , последний более 20 лет назад [Ответить]
↑
Re: Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Борис К , опубликовано: 08.10.2003 в 15:41
Комментарии (64) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
у «салаг» в руках оружие и пристрелить они могли бы особо ретивых старичков или офицеров. Однако вернувшиеся из Чечни расказывают, что хоть и постреливают салаги в дедов, а все равно дедовщина есть. Ну, может, поменьше, чем на строительстве генеральских дач , а все равно есть Так что ничего невероятного кор не сочинил.
↑
Опять не верите! Ну все таки речь идет о частях дислоцированных в зоне боевых действий и да, у салаг есть оружие, но и у офицеров есть. А дальше ведь что, вокруг война и солдат может запросто пропасть или просто на вражескую пулю нарваться если что не так и никто ничего по смерти обыного рядового расследовать не будет-спишут на военные действия, в отличии от пристрелянного солдатом офицера. Поэтому нельзя сравнивать ситуацию с дедовщиной в части где нибудь в Саратове и в Чечне. В Саратове смерть солдата в воинской части придется как объяснить, а в Чечне нет.
Re (2): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
В.П. , опубликовано: 08.10.2003 в 16:34
Комментарии (9) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Однако вернувшиеся из Чечни расказывают, что хоть и постреливают салаги в дедов, а все равно дедовщина есть. Ну, может, поменьше, чем на строительстве генеральских дач , а все равно есть Так что ничего невероятного кор не сочинил. Дедовщина в стандартном помиманиии правозащитников и пр. есть всюду кроме боевых частей. Тех частей, где выдают оружие. Проверено годами, если не веками. Но если кортошку чистить, то молодых пошлют, это точно. Они и сами пойдут. Только не в картошке дело при дедовщине. А вот кто руки ломать начнет, того пристрелят. И очень быстро. И совершенно случайно. Да и других ляпов в статье достаточно. Опять лирические герои, эти.
Re (3): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Борис К , опубликовано: 08.10.2003 в 16:55
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
упс...
↑
Если руководствов здравым смыслом, Вы скорее правы. Хотя не стоит сбрас со счета, что здравый смысл тоже такая хрень -"дышит где хочет" (или не дышет, соответственно). А вот с лирическим героем Вы мне и в прошлый раз показались неубедительным. Ну описательный же прием блин такой: берется конкретный вымышленный очевидец/герой/жертва в качести иллюстрации авторской что наз концепции. То есть можно кон предположить, те 2 статьи писало одно лицо. Но не на основе же Вашей аргументации.
Re Я плакаль(-)
Казак , опубликовано: 08.10.2003 в 17:18
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Не плачь, Саша, не плачь.
Re: Re Я плакаль(-)
Борис К , опубликовано: 08.10.2003 в 18:07
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Не плачь, Саша, не плачь. БОРЯ! Та как же мне не плакать, кады шакалы пера реальные беды в мыльные оперы превращают.... А хорошо, что я везде под одним ником, правда?)))
Re (2): Re Я плакаль(-)
Казак , опубликовано: 09.10.2003 в 09:09
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Не плачь, Саша, не плачь. Особенно про пальцЫ цепляеть(((( вплоть до трехсот капель эфирной валерианки...
Re (3): Re Я плакаль(-)
Казак , опубликовано: 09.10.2003 в 13:09
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
«...валерианки-и-и-и!...» — так смешнее.ТопОршней и пузЫристей.
Re (4): Re Я плакаль(-)
Роман , опубликовано: 09.10.2003 в 18:47
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Икэлэмэнэ , опубликовано: 08.10.2003 в 17:34
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Во-во, описательный прием. При составлении ангажированных материалов. Так легче убедить читателя. Только, когда в статье все на лирическом герое и его выводах построено, извините, это заказуха. Опыт у меня, кое-какой на эту тему есть. Впрочем, естественно и другие мнения могут быть. Но на моем уровне понимания — так.
Re (5): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Борис К , опубликовано: 08.10.2003 в 19:21
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Во-во, описательный прием. При составлении ангажированных материалов. Так Необязательно ангажированных. Прием не пахнет. Ключевой эпитет здесь: «конкретный», а не — вымышленный/реальный (антоним выпал в прошлом сообщении) >Только, когда в статье все на лирическом герое и его выводах построено, извините, это заказуха. Да не является это ни «необходимым», ни «достаточным» признаком заказного материала. Всяко бывает, в т.ч. коньюнктура в русле линии издания. Что текст беспомощный — спора нет. Консенсус.
Re (6): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Икэлэмэнэ , опубликовано: 12.10.2003 в 06:53
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Хрюн Моржов , опубликовано: 08.10.2003 в 22:15
Комментарии (53) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Верят в Бога. А ситуацию в армии надо знать. Убитому все равно по какой статье его спишут. Поэтому в убитые не стремятся. И ведут себя соответственно. Проходили сами воинскую службу?
Re (3): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Борис К , опубликовано: 09.10.2003 в 12:36
Комментарии (52) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А ситуацию в армии надо знать. Убитому все равно по какой статье его спишут. Убитому вообще все по-барабану, а вот начальству в разных условиях по-разному. В обычной части ведь солдат если пришьет кого потому что достали, так сразу в бега на волю, а в Чечне куда бежать, когда кругом война? Вот и получается что в Чечне оружие есть, а стрельнуть из него солдату в обидчика можно только сильно не подумав. А офицеру и из невиновного виноватого сделать не так то сложно, а уж если пришьет кого по злости, то спишет на потери в бою. Домыслы конечно, но не вижу в них ничего нелогичного. > Проходили сами воинскую службу? Неа, наверное удача улыбнулась и потом уже осознал что это за мусор СА. А когда осознал, то не бужу скрывать что был рад этой удачи. Хотя дурак ведь поначалу даже в Афган был готов, когда узнал что в ВУЗ на дневное не поступил. Какой то месяц меня спас, в весенний призыв не попал, а к осеннему меня по свежему указу признали негодным, да и Афган в этот же год кончился.
Re (4): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
ХРЮН , опубликовано: 09.10.2003 в 15:39
Комментарии (51) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Убитому вообще все по-барабану, а вот начальству в разных условиях по-разному. В обычной части ведь солдат если пришьет кого потому что достали, так сразу в бега на волю, а в Чечне куда бежать, когда кругом война? Вот и получается что в Чечне оружие есть, а стрельнуть из него солдату в обидчика можно только сильно не подумав. А офицеру и из невиновного виноватого сделать не так то сложно, а уж если пришьет кого по злости, то спишет на потери в бою. > Домыслы конечно, но не вижу в них ничего нелогичного. >> Проходили сами воинскую службу? > Неа, наверное удача улыбнулась и потом уже осознал что это за мусор СА. А когда осознал, то не бужу скрывать что был рад этой удачи. Хотя дурак ведь поначалу даже в Афган был готов, когда узнал что в ВУЗ на дневное не поступил. Какой то месяц меня спас, в весенний призыв не попал, а к осеннему меня по свежему указу признали негодным, да и Афган в этот же год кончился. В армии Вы не служили, но про то как ведет там себя начальство и все остальные знаете. И как там армия в Чечне — тоже. Предсказаниями заниматься не пробовали? Или там журналистикой? Прекрасный бы из Вас военный корреспондент получился для какого-нибудь сайта. И очень дешево, на командировки тратиться не надо. Как же одолели комнатные теоретики.
Re (5): Пьяные откровения офицеров федеральных войск
Борис К , опубликовано: 09.10.2003 в 16:00
Комментарии (50) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> В армии Вы не служили, но про то как ведет там себя начальство и все остальные знаете. И как там армия в Чечне — тоже. Предсказаниями заниматься не пробовали? Или там журналистикой? Прекрасный бы из Вас военный корреспондент получился для какого-нибудь сайта. И очень дешево, на командировки тратиться не надо. > Как же одолели комнатные теоретики. Ну расскажите мне аппартаментный вы наш в чем же я не прав? Или в армии начальники чем то от обычного начальства отличаются? Да они на порядки непорядочней. Не все конечно, но в массе своей точно. А что до того как не служил, так я и без службы сам видел отношение офицеров к солдатам, да и тот же случай, когда Буданов своего же офицера по пьяни п***л, а потом в яму его посадил, а солдат труп за собой закапывать заставил много говорит о нашей армии. Если вы сам военный, то нефиг на меня обижаться. Обижайтесь на тех ублюдков в армии которые вашу честь позорят.
Ути, обиделись как(+)
ХРЮН , опубликовано: 09.10.2003 в 16:27
Комментарии (49) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Обидется на Вас? Упаси Бог! Вы создаете мне хорошее настроение. Просто очень смешно читать построения об армии человека, не понимающего и не знающего что такое армия. Но пытающего делать какие-то выводы из статеек.
Re: Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 09.10.2003 в 18:23
Комментарии (48) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Обидется на Вас? Упаси Бог! Вы создаете мне хорошее настроение. > Просто очень смешно читать построения об армии человека, не понимающего и не знающего что такое армия. Но пытающего делать какие-то выводы из статеек. Служил я в учебке в чУдном городке К-510 ...и грозились меня отправить на полигон «НОвая Земля»...за инакомыслие(имхо)...но получилось так,что вся рота уехала на новую землю,а я в другое место...Так вот!-служил со мой парнишка один-Борода(Дима Бородин)-он с кантемировской сам...и уехал он тоже на новую землю,но...вернулся в скором времени...что-то он там возомнил о себе(видимо)и голова его была разбита монтировкой,которую офицер держал:)...он и так дурачок был,а после таких пертурбаций....хотя,может его просто так списали,чтоб замять...:)..
↑
> Вы создаете мне хорошее настроение. Очень рад. Когда пойду в клоуны, обязательно возьму у вас рекомендацию. > Просто очень смешно читать построения об армии человека, не понимающего и не знающего что такое армия. Но пытающего делать какие-то выводы из статеек. Еще раз прошу, осведомленный вы наш, расскажите мне в чем же я не прав. А то детский сад какой то. Что про армию не так скажут, вы влезаете и начинается то про каких то лирических героев, то «вас там не стояло, а потому мнение ваше убогое». Еще раз повторяю по последнему пункту: я не служил в армии, но сталкивался с ней лично не раз, а более бесправного человека чем салага-срочник в жизни не встречал. Так что ничего хорошего об армии, начиная так года с 1990 сказать не могу и не я в этом виноват, а АРМИЯ и те кто ее формирует. Подробности моего опыта общения с военными опустим, вы все равно сейчас начнете бредить лирическими героями и мы упремся в туже стену непонимания.
Re (2): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 09.10.2003 в 21:54
Комментарии (40) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Служил я в учебке в чУдном городке К-510 ...и грозились меня отправить на полигон «НОвая Земля»...за инакомыслие(имхо)...но получилось так,что вся рота уехала на новую землю,а я в другое место...Так вот!-служил со мой парнишка один-Борода(Дима Бородин)-он с кантемировской сам...и уехал он тоже на новую землю,но...вернулся в скором времени...что-то он там возомнил о себе(видимо)и голова его была разбита монтировкой,которую офицер держал:)...он и так дурачок был,а после таких пертурбаций....хотя,может его просто так списали,чтоб замять...:).. Инакомыслие в армии? Особенно в учебке? Это сильно. Интересно на тему компота или вечерней рыбы? Или внеочередной уборки сортиров? Других тем в учебках и не бывает. Не до мыслия там вообще. И вернитесь к началу темы. Речь идет об отношениях в армии в Чечне, что несколько далеко от Вашего рассказа.
Re (3): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 10.10.2003 в 10:57
Комментарии (39) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
выяснилиуже,дядя,что в чечении никто службу не проходил,а потому пытаемся по аналогии просчитать возможность сих событий...ежели на мирном полигоне «новая земля» таких дел творят,то ,имхо,в остальных местах тоже возможно....Ещё ходили легенды про «суперстроевые»части Вологда-45 и Воронеж-22(или наоборот..),где к тумбочке дневального подведен ток,и ежели дневальный лазает где-то,то у дежурного по части загорается лампочка(дескать,пустая тумба)...и он сразу же отсылает туда комроту,которая вправляет мозги до самых костей:).
Re (4): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 10.10.2003 в 16:13
Комментарии (38) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Про иные аналогии говорят: сравнили жопу с пальцем. Большой пардон хозяину сайта. Но так дойдет может быстрее.
↑
Интересно, как в других армиях, кроме России поддерживают дисциплину? Лично моё мнение, что армия формируется не из марсиан, а как раз из граждан той страны, интересы и безопасность которой они и защищают. Наймите кто-нибудь себе охранников: бездомных, не платите много, кормите слегка, дайте в руки старую берданку и ждите хорошо вооружённого соседа, которому ваш дом очень нравится. Правда, что они вам будут служить верой и правдой, а вы имеете полное право чтобы они своей жизнью ради вас рисковали.
Re (5): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 10.10.2003 в 16:21
Комментарии (36) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Про иные аналогии говорят: сравнили жопу с пальцем. Большой пардон хозяину сайта. Но так дойдет может быстрее. Экой ВЫ.... сегодня пошукаю воинов,блин,интернационалистов,и опрос проведу на тему «есть ли шанс получить по зубам от офицера ,в горячей точке»...ежели найду/опрошу,то доведу незамедлительно.
Re (6): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 10.10.2003 в 16:53
Комментарии (35) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> сегодня пошукаю воинов,блин,интернационалистов,и опрос проведу на тему «есть ли шанс получить по зубам от офицера ,в горячей точке»...ежели найду/опрошу,то доведу незамедлительно. Пошукайте, пошукайте. Заодно посмотрите на их руки. Много ли там со сломанными пальцами.
Re (7): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 10.10.2003 в 17:04
Комментарии (34) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Пошукайте, пошукайте. Заодно посмотрите на их руки. Много ли там со сломанными пальцами. Про пальцы брехня откровенная,имо.Нафига солдат нужен ,который ни жрать,ни копать,ни водки принести не сможет,да и слишком всё заметно,и слишком большой(имо,даже невозможный до дембеля)срок заживления..ДА.Уверен,если пальцы поломают,то сами по себе не заживут они.в армии!....почки,печень,-скорее всего.
↑
> Пошукайте, пошукайте. Заодно посмотрите на их руки. Много ли там со сломанными пальцами. Абсолютно случайно встретил воина одного(хотел его встретить,но ..координат его не было)...уволился он весной...служил в Грозном...в мвд(вроде).На вопрос о том,действительно ли имеет место избиение солдат офицерами,он посмотрел на меня,как на больного и сказал-"конечно".."А что,шифруются там,как в армии,или не стесняются никого?"-"конечно не стесняются..кого им бояться".... встреча была «на бегу»,но подробности выясню(про пальцы и прочая)..как только увижу..попутно ещё опрошу(странно,никого не могу найти)...
Re (8): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 10.10.2003 в 17:25
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 12.10.2003 в 15:44
Комментарии (32) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Абсолютно случайно встретил воина одного(хотел его встретить,но ..координат его не было)...уволился он весной...служил в Грозном...в мвд(вроде).На вопрос о том,действительно ли имеет место избиение солдат офицерами,он посмотрел на меня,как на больного и сказал-"конечно".."А что,шифруются там,как в армии,или не стесняются никого?"-"конечно не стесняются..кого им бояться".... Да вот я тоже не пойму, почему же это кажется таким нереальным? Если уж в мирное время творится черт знает что, то уж в военное время может быть вообще полная ж.. Тоже и про бепредел ментов и бандитов в Чечне. Если первые в Москве нередко вытворяют с гражданами такое что волосы дыбом встают, то в Чечне они еще наглее, потому что чувствуют себя там безнаказанными. Да и следы им там гораздо легче заметать. А про бандитов и говорить нечего.
↑
> Абсолютно случайно встретил воина одного(хотел его встретить,но ..координат его не было)...уволился он весной...служил в Грозном...в мвд(вроде).На вопрос о том,действительно ли имеет место избиение солдат офицерами,он посмотрел на меня,как на больного и сказал-"конечно".."А что,шифруются там,как в армии,или не стесняются никого?"-"конечно не стесняются..кого им бояться".... > встреча была «на бегу»,но подробности выясню(про пальцы и прочая)..как только увижу..попутно ещё опрошу(странно,никого не могу найти)... Ни секунды не сомневался, что найдете воина, который бы подтвердил Ваше мнение. Потому, что мнение Ваше и Вы искали. И как все хорошо у Вас склалось по времени, как подгадали. Однако ж, хотел бы отметить разницу между войсками МВД и армией. Разное использование в разных случаях. МВД зачистками по преимуществу занимаются, а армейские воют. Разница есть? Намек понятен?
Re (9): Ути, обиделись как(+)
ХРЮН , опубликовано: 13.10.2003 в 11:18
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
...Устав из армии прихватил :oops: Итак- О воинской вежливости и поведении военнослужащих. 64.Военнослужащие должны постоянно служить примером высокой культуры ,скромности и выдержанности,свято блюсти воинскую честь,защищать свое достоинство и уважать достоинство других.Они должны помнить,что по их поведению судят не только о них,но и о чести Вооруженных Сил в целом. Взаимоотношения между военнослужащими строятся на основе взаимного уважения.По вопросам службы они должны обращатьсядруг к другу на «вы».При личном обращении воинское звание называется без указания рода войск или службы. Начальники и старшие,обращаясь по службе к подчиненным и младшим,называют их по воинскому званию и фамилии или только по званию,добавляя в последнем случае перед званием слово «товарищ». как и везде-приняли,а исполнять некому:)..высокой морали от голодного офицера как добиться?:)
Re (10): Я это....
BROOKLYN , опубликовано: 13.10.2003 в 18:58
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
компенсируется их полным игнорированием:(
А у нас всегда так. Гуманность законов...(+)
ХРЮН , опубликовано: 14.10.2003 в 12:42
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 13.10.2003 в 18:47
Комментарии (28) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ответ давно готов,ибо предполагал,что усомнитесь. мне по фигу эта тема вообще-т.е. меня она мало касается...из спортивного интереса встрял,но(!!!)мне весь этот порожняк завуалированный зачем выслушивать?!..Вы ббудете искать-найдете другого бойца.Я своего не искал...не так много знакомых у меня с такими данными..один в 51 армии служил,второй на границе с дагестаном,а этот..когда рэповали вместе...я и думать забыл,а он меня сам узнал,когда на дембель бухал..:)..я после турников возвращался...:) короче,если так вопрос ставить (как Вы),то ВСЁ пустое...
Re (10): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 13.10.2003 в 19:02
Комментарии (27) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Когда мне какая-то тема по барабану, я в нее и не влезаю. Особенно когда разговор сводится на «мне один сказал». А сам я не знаю, и мне вааще все по уху. Это тоже самое, что статейки, которые любит приводить один из персонажей форума. Там тоже «один сказал». Довольно смешно, когда это встречается в одной и той же теме. А при чем тут спортивный интерес? В чем он?
Re (11): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 13.10.2003 в 19:29
Комментарии (26) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А при чем тут спортивный интерес? В чем он? в том,чтоб узнать как там дело обстоит...когда мои дела от этого знания не изменятся:)
↑
> Это тоже самое, что статейки, которые любит приводить один из персонажей форума. Там тоже «один сказал». Довольно смешно, когда это встречается в одной и той же теме. ..но я её не показывал никому:)...хотя мог,как аргумент... разницу чуете,между «обс»и «смешными статейками»??
Re (12): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 13.10.2003 в 19:35
Комментарии (24) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> в том,чтоб узнать как там дело обстоит...когда мои дела от этого знания не изменятся:) Ой ли? Кажется, Вам хочется в очередной раз доказать, хоть бы и самому себе, что там дела обстоят на самом деле именно так, как Вы думаете изначально. Платоновщина, это, сэр, и кантианство. А статейка Ваша действительно смешнее, чем многие из здешних.
Re (13): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 13.10.2003 в 20:12
Комментарии (23) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ой ли? Кажется, Вам хочется в очередной раз доказать, хоть бы и самому себе, что там дела обстоят на самом деле именно так, как Вы думаете изначально. Платоновщина, это, сэр, и кантианство. Я привел ниже из Устава Положение.Думаю,что Вы не будете спорить ,что бойцов бьют офицеры.Не повально,не везде,но и не системно-т.е. один эпизод в Уфе,а другой в Ханкале,например...Если рассматривать эти действия не сопостовляя случай/общее,а ориентируясь на Устав,то хватит и одного случая нарушения воинской дисциплины,чтоб возмутиться.
Re (14): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 13.10.2003 в 23:48
Комментарии (22) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Я привел ниже из Устава Положение.Думаю,что Вы не будете спорить ,что бойцов бьют офицеры.Не повально,не везде,но и не системно-т.е. один эпизод в Уфе,а другой в Ханкале,например...Если рассматривать эти действия не сопостовляя случай/общее,а ориентируясь на Устав,то хватит и одного случая нарушения воинской дисциплины,чтоб возмутиться. Солдат по большей части бьют не офицеры, а другие солдаты. Старослужащие бьют салаг. Система дедовщины поэтому и прижилась в армии, что позволяет офицерам (младшим в первую очередь) передоверить «воспитание» салаг другим. Это позволяет офицерам поддерживать видимость дисциплины в мирных условиях и побольше бывать вне части. Это азы, и эти азы должен знать любой, пытающийся что-то понять в том, что происходит в армии. В России вообще больно бьют. Бьют не только в армии или тюрьме, но и например на улице. Однако, возмущаются по преимуществу армией. Это и есть простая ангажированность. Нарушение Устава (любого) есть нарушение воинского закона. И несомненно любой случай его нарушения должен быть рассмотрен в соответствующем этому или другому Уставу порядке. И нарушители должны быть наказаны. Так же как нарушение любого закона в России вообще должно быть разобрано соответствующим образом. Проблема не в этом, проблема в дилетантстве возмущающихся. Пытающихся возмущаться не зная ни существа конкретного дела, ни воинских законов и уставов. Кстати, на какой Вы Устав ссылаетесь? От какого года? Уверены что он действующий?
Re (15): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 14.10.2003 в 11:30
Комментарии (21) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Сам я в армии не служил, являюсь офицером запаса, так что от себя промолчу. Но думаю всем вам будет интересен вот этот материал ЖЖ-пользователя который служит при военной прокуратуре, он привел часть сводки происшествий в округе:
↑
> Кстати, на какой Вы Устав ссылаетесь? От какого года? Уверены что он действующий? Устав внутренней службы вооруженных сил российской федерации утвержден указом президента рф от 14декабря 1993 года.. ..Вы считаете,что Положения те пересмотрели и исправили?:)
Простите что вмешиваюсь... (+)
Alex , опубликовано: 14.10.2003 в 17:00
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
И что? Возьмите сводку по Москве без всяких военных, не менее страшно будет. Хотя и не более.
Re: Простите что вмешиваюсь... (+)
Борис К , опубликовано: 14.10.2003 в 19:50
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> И что? Возьмите сводку по Москве без всяких военных, не менее страшно будет. Хотя и не более. Борис Вы понимаете, что говорите? Это армия, где дают оружие, где надо быть в боеготовности. Если там происходит такое, то вполне закономерно то что в Чечне мы победить не сможем никогда. И не только там...
Re (2): Простите что вмешиваюсь... (+)
Alex , опубликовано: 14.10.2003 в 21:17
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Борис Вы понимаете, что говорите? Это армия, где дают оружие, где надо быть в боеготовности. Если там происходит такое, то вполне закономерно то что в Чечне мы победить не сможем никогда. И не только там... Эмоции это в Вас говорят. В Москве оружия тоже достаточно. А если посчитать всех охранников, то дивизий 10 наберешь, минимум. И происходит тоже самое. Армия всего лишь часть общества, не более того. Про Чечню вопрос совершенно другой. Потому что политический. Что понимать под победой? И какие цели и средства их достижения? Пока политическое руководство не поставит перед собой реальные, а не пиаровские цели, состояние ни мира, ни войны будет продолжаться долго. Сколь угодно долго.
Re (3): Простите что вмешиваюсь... (+)
Борис К , опубликовано: 15.10.2003 в 11:01
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Эмоции это в Вас говорят. В Москве оружия тоже достаточно. А если посчитать всех охранников, то дивизий 10 наберешь, минимум. И происходит тоже самое. Армия всего лишь часть общества, не более того. Тоже верно... Просто в какой еще армии есть такие случаи? Я что то не слышал, что бы где-то еще солдат расстреливал из автомата своих... > Про Чечню вопрос совершенно другой. Потому что политический. Что понимать под победой? И какие цели и средства их достижения? Пока политическое руководство не поставит перед собой реальные, а не пиаровские цели, состояние ни мира, ни войны будет продолжаться долго. Сколь угодно долго. Да нет, я вот по рассказам своих товарищей, да и от соседа своего знаю, что есть интересный факт: к примеру старослужащий-русский с удовольствием унижает и издевается над своими, но всегда боится «наехать» на кавказцев, даже салаг... И к примеру дагестанец не будет унижать своего... Вот так...
Re (4): Простите что вмешиваюсь... (+)
Alex , опубликовано: 15.10.2003 в 18:06
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Тоже верно... Просто в какой еще армии есть такие случаи? Я что то не слышал, что бы где-то еще солдат расстреливал из автомата своих... Есть и в других. Даже во вполне благополучном бундесвере. Только там есть цензура. А в России нет. > Да нет, я вот по рассказам своих товарищей, да и от соседа своего знаю, что есть интересный факт: к примеру старослужащий-русский с удовольствием унижает и издевается над своими, но всегда боится «наехать» на кавказцев, даже салаг... И к примеру дагестанец не будет унижать своего... Вот так... В Чечне призывников ныне почти и нет. А люди есть всюду разные.
Re (5): Простите что вмешиваюсь... (+)
Борис К , опубликовано: 15.10.2003 в 18:12
Комментарии (0) [Ответить]
Re (16): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 14.10.2003 в 22:52
Комментарии (14) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Туфта это все.В окопах можно быстро с тыла жопу получить от «обиженых»,тем более срочников в окопах очень мало.Но и в тылу,в горячих точках,надо думать,обидеть не обидеть,потому как даже у поворов стволы не в оружейках стоят.В ПВ даже при ссср не было дедовства,как его принято считать,потому как на заставах постоянно боевая обстановка, и в дозоре не кто не даст гарантии что младший,чем то обиженый тобой,идущий взаде не прострелет тебе башку полностью израсходовав все 50.
Re (17): Ути, обиделись как(+)
служивый , опубликовано: 15.10.2003 в 09:39
Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Туфта это все.В окопах можно быстро с тыла жопу получить от «обиженых»,тем более срочников в окопах очень мало.Но и в тылу,в горячих точках,надо думать,обидеть не обидеть... Итак.как там в мультике-"...а этого кота впервые вижу"...т.е. кабы я «опрос»не провел,то по этому пункту носил Ваше мнение в голове...Далее,Вы рассуждаете о солдатах(которые медкомиссию прошли),как о дебилах каких,которые головой не думают ни фига..Так в наряд со штык-ножом заступают,отчего же не режут друг друга?? ..или на стрельбах.."вижу,понял"..с плеча снял и каааак пальнул:)...имхо случаи есть,и вопрос только в их периодичности и зависимости от условий.
Re (18): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 15.10.2003 в 10:49
Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Итак.как там в мультике-"...а этого кота впервые вижу"...т.е. кабы я «опрос»не провел,то по этому пункту носил Ваше мнение в голове...Далее,Вы рассуждаете о солдатах(которые медкомиссию прошли),как о дебилах каких,которые головой не думают ни фига..Так в наряд со штык-ножом заступают,отчего же не режут друг друга?? > ..или на стрельбах.."вижу,понял"..с плеча снял и каааак пальнул:)...имхо случаи есть,и вопрос только в их периодичности и зависимости от условий. Бруклин, дорогой! Вы что в армии не стреляли ни разу? Или только холостые Вам давали? Не видели, что ль, что на солдатских стрельбах все офицеры вооружены и комендантский взвод, случайно как бы присутствует? И если кто-то чуть-чуть попробует ствол от мишени отклонить, то проводящие стрельбы вполне серьезно реагируют? Не пробовали никогда никого штык-ножом зарезать? И не пробуйте, не получится. Чтобы человека холодным оружием убить, невооруженного, это надо в спецчастях служить. Тут подготовка психологическая требуется. Кроме того и технология этого дела — убивать холодным оружием — довольно непроста, навыки требуются и много еще чего. И вообще попадаете в смешную ситуацию: приходит человек, рассказывает исходя из своего армейского опыта, а Вы рассуждаете — они там не дебилы, должны понимать. Дескать, парень, это все чепуха, что ты видел, а на самом деле вот это. Может закончите на эту тему беседовать? А то все больше и больше дилетантизма с Вашей стороны.
↑
Вы внимательно читали мой пост.Вас в школьные годы били(т.к в это время проходят разборки-споры у мальчишек в 99% случаях кулаками),вам не хотелось отомстить?А когда издеваются каждый день и с устрашением, по садиски-даже через чур нормальный человек поведет себя неадекватно. Так при чем здесь дебилы? Вы сами в армии то служили? Или только на сборах были,так сказать в элитных условиях.Про поведения сосунка оторванного от мамкиной сиськи я вам рассказывать небуду.Я так понимаю вы всеравно не захотите понять.
Re (19): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 15.10.2003 в 11:16
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> > Бруклин, дорогой! > Вы что в армии не стреляли ни разу? Или только холостые Вам давали? И если кто-то чуть-чуть попробует ствол от мишени отклонить, то проводящие стрельбы вполне серьезно реагируют? Не пробовали никогда никого штык-ножом зарезать? И не пробуйте, не получится. Чтобы человека холодным оружием убить, невооруженного, это надо в спецчастях служить. Тут подготовка психологическая требуется. Кроме того и технология этого дела — убивать холодным оружием — довольно непроста, навыки требуются и много еще чего. > И вообще попадаете в смешную ситуацию: приходит человек, рассказывает исходя из своего армейского опыта, а Вы рассуждаете — они там не дебилы, должны понимать. Дескать, парень, это все чепуха, что ты видел, а на самом деле вот это. > Может закончите на эту тему беседовать? А то все больше и больше дилетантизма с Вашей стороны. Гм..:)я не так много служил,но успел поменять несколько частей,чтоб понять следующее-В КАЖДОЙ ЧАСТИ СВОЯ ЖИЗНЬ,СВОИ ПРАВИЛА..в нашей,например,замполит дюже ругался,что антапка не на погоне лежит,а в соседней солдаты пьяные лазали и с крашеными волосами... вообще,мало нить прослеживается в Ваших постах,но..на куски буду отвечать.. в нашей части на стрельбах офицеры без оружия были и стреляли из автоматов тех,кто на отлично отстрелялся.. Зарезать никого не пробовал,но думаю,что увечье нанес бы,кабы штык-нож пользовать хотел. опять же,Ваша правда-"подготовка нужна"..так офицеры её (подготовку моральную)имеют в полный рост..всю жизнь учатся подготовленными быть:) Да и я не оспариваю мнение «парня,который видел»,я говорю что « по всякому бывает»..
Re (20): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 15.10.2003 в 11:43
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Гм..:)я не так много служил,но успел поменять несколько частей,чтоб понять следующее-В КАЖДОЙ ЧАСТИ СВОЯ ЖИЗНЬ,СВОИ ПРАВИЛА..в нашей,например,замполит дюже ругался,что антапка не на погоне лежит,а в соседней солдаты пьяные лазали и с крашеными волосами... Понятно. Тогда в армии какой страны Вы служили? Это я про крашеные волосы. Вроде ни в России, ни в СССР специализированных рот для педерастов не было. Или я что-то упустил. > вообще,мало нить прослеживается в Ваших постах,но..на куски буду отвечать.. Про нить — это как Вам угодно. Мне говорить с Вами даже очень интересно. Всяк день что-то новое узнаешь. Хотя хотелось бы вернуться к первоначальной теме. > в нашей части на стрельбах офицеры без оружия были и стреляли из автоматов тех,кто на отлично отстрелялся.. Хорошая у Вас часть была. Без всякой дедовщины. Никто никого не боялся, да так, что Наставление по проведению стрельб нарушали. > Зарезать никого не пробовал,но думаю,что увечье нанес бы,кабы штык-нож пользовать хотел. Переоцениваете силенки свои. А это зря. > опять же,Ваша правда-"подготовка нужна"..так офицеры её (подготовку моральную)имеют в полный рост..всю жизнь учатся подготовленными быть:) Вы и про офицеров все знаете? Мило. > Да и я не оспариваю мнение «парня,который видел»,я говорю что « по всякому бывает».. Бывает только так как бывает в жизни. По другому не бывает. Хоть сколько угодно логики ни выкладывай.
↑
Да,точно вы не служили,а сборы проходили. По правилам учений связанных с оружием(напр.такт.подготовка) и стрельб все,кто на них присутствует должны быть при оружии и внимание,для вас это не понятки,и с противогазом-офицеры в том числе.А есть ли у офицера личное оружие или нет ни кто не знает-в кобуру то к ниму не загляниш.Вы та как умудрились в кобуру офицеру посматреть? А крашеные наверно студенты-сборщики бегали небось,а? Я служил как вы поняли в ПВ,может в нестроевых и по другому,я не знаю,но пишите то вы про боевае части,а не про стройбат.
Re (21): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 15.10.2003 в 15:31
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Это я про крашеные волосы. Вроде ни в России, ни в СССР специализированных рот для педерастов не было. Или я что-то упустил. в российской армии.А упустили то,что с крашеными волосами не только гомосеки нынче ходют.. > Хотя хотелось бы вернуться к первоначальной теме. так по теме всё ясно,вроде..офицеры в горячих точках бьют..или не бьют...на свое усмотрение:) сему подтверждение-мои слова и ссылка на прокурорского воина > Хорошая у Вас часть была. Без всякой дедовщины. Никто никого не боялся, да так, что Наставление по проведению стрельб нарушали. ой вей..я ж про учебку.. > Переоцениваете силенки свои. А это зря. гм..я думал,что Вы не про мои способности,а про характеристики штык-ножа..ежели я правильно,и мы таки примем условие,что штык-нож соприкоснется с телом человека...(штык-нож целенаправленно туда будет послан),то,имхо -вилка вышла :(либо в впк дураки сидят,либо Вы неправы > Вы и про офицеров все знаете? Мило. экой Вы нудный,Борис К > Бывает только так как бывает в жизни. По другому не бывает. Хоть сколько угодно логики ни выкладывай. гм..следует ли из этого,что «в жизни» солдаты только от вражеских действий погибают,да от несчастных случаев?(ежели да,то Вы и суды военные забраковали:(..бардак тогда в стране и мире:(..)
Re (22): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 15.10.2003 в 15:54
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Солдаты на войне по преимуществу гибнут из-за действий противника. Потому что это война. Все остальное вторично. В том числе и в глазах участников этой войны. Так уж сложилось. Даже, если это Вам не нравится. Ваши рассказы про учебку и прокурорские рассказы про армию не на войне к этому отношения не имеют. Все остальное я уже сказал по этому поводу. И последнее. Штык-нож не самый простой инструмент несмотря на свою кажущуюся простоту. Чтобы убить или даже порезать как следует им человека даже Вам придется подучиться.
Re (23): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 15.10.2003 в 17:40
Комментарии (0) [Ответить]
Re (21): ну-ну(+)
служивый , опубликовано: 16.10.2003 в 08:01
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Я служил как вы поняли в ПВ,может в нестроевых и по другому,я не знаю,но пишите то вы про боевае части,а не про стройбат. про несоответствие ПРАВИЛ повседневной жизни мы уже выяснили.. ..я и в стройбате сутки торчал..212всо на верхних полях...меня туда сплавить хотели:)..закосил оттуда..в стройбате кормят хорошо...работа постоянно есть..тренажеры кеттлеровские стоят..матрцы хрустят...кролики за щитовой казармой...но...маршировать не умеют,оружейки нет:)..да и задачи другие СОВСЕМ...
Re (22): ну-ну(+)
BROOKLYN , опубликовано: 16.10.2003 в 11:38
Комментарии (0) [Ответить]
Re (19): Ути, обиделись как(+)
служивый , опубликовано: 16.10.2003 в 07:51
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вы внимательно читали мой пост. Вас в школьные годы били(т.к в это время проходят разборки-споры у мальчишек в 99% случаях кулаками),вам не хотелось отомстить?А когда издеваются каждый день и с устрашением, по садиски-даже через чур нормальный человек поведет себя неадекватно. Так при чем здесь дебилы? читал внимательно.понял ,кстати,перечитав,что долбят там не «зеленых юнцов»,а несрочников уже столько лет:).Если у вас несрочники такие,то какой уровень у срочников:). > Вы сами в армии то служили? Или только на сборах были,так сказать в элитных условиях.Про поведения сосунка оторванного от мамкиной сиськи я вам рассказывать небуду.Я так понимаю вы всеравно не захотите понять. служил:).не на сборах.а сосунков там минимум-в основном ,деревенские парни,которые как животные:)(с моей точки зрения).Но...это ж не меняет ничего:)Вы мне какую-то утопию,а я Вам полковника Буданова,который ОФИЦЕРА своего набил и в зиндан посадил:).
Re (20): Ути, обиделись как(+)
BROOKLYN , опубликовано: 16.10.2003 в 11:22
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Это вы мне утопию преподносите,т.к в боевых частях,тем более в окопах не были.А я был имею ранение и награду. Может быть в стройбате в основном и деревенские а вот у нас в ПВ большинство со сред.тех оброзованием были. Так что здесь вы опять в лужу сели и не надо мне со слов когото сказки рассказывать.Были.Знаем. Про Буданова.Со снайпершей-сукой я поступил так же.Снайперы в основном в лоб стараются попасть,а эта сука сначана в ноги потом в руки,а потом уж когда солдат почти доползал до укрытия-била на смерть.Игра у нее такая была.Игрунья мать ее! Про офицера не слышал,помоему солдат был-опять же в состояни афекта можно и не то сделать. Вам советую то чего не знаете не высказываться.
Re (21): Ути, обиделись как(+)
служивый , опубликовано: 17.10.2003 в 10:03
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
При всем моем к Вам уважением один совет -Русским немного позанимайтесь, сударь. Потому что для среднего тех. плоховато владеете. А в целом согласен с Вами, потому что знаю что на флоте над матросами не издеваются — бывают волны большие — смыть может ночью — никто и не увидит...ИМХО в боевых условиях шальная пуля может обидчика насмерть задеть...
Со всем уважением
Вдумчивый , опубликовано: 17.10.2003 в 11:40
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
У меня высшее техн.оброзование.После армии в рабфак по направлению поступил.С русским языком у меня проблемы всегда были,хоть и русски1:((.Да и не нужно мне знать правила русского языка в моей специальности инженера -электромеханика.Вы меня понимаете-а это самое главное.
Re: Со всем уважением
служивый , опубликовано: 18.10.2003 в 08:28
Комментарии (0) [Ответить]
Re (12): А у меня тоже смешная статейка есть
BROOKLYN , опубликовано: 13.10.2003 в 19:41
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Ути, обиделись как(+)
Читатель , опубликовано: 10.10.2003 в 17:02
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Ути, обиделись как(+)
Хрюн Моржов , опубликовано: 10.10.2003 в 12:18
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Человек не служивший в армии не может о ней судить серьезно. В армии, как в любом корпоративном сообществе, существует свой свод неписанных законов и правил поведения. Обусловленных чем угодно, логикой, опытом, традициями, предрассудками. Такая система сложилась в течение многих лет. В то время, когда армия воевала, и в то время, когда она строила московским генералам дачи. И в разных условиях эта корпорация ведет себя по-разному. В действующей армии дедовщина, как я уже Вам сказал, минимальна. Поскольку у салаг в руках оружие и на войне стреляют. Поэтому шанс любого, попытавшегося кому-то сломать пальцы, не пережить следующий бой или обстрел весьма велики. Эта ситуация проверена не раз на практике. Мне в Афганистане по прибытии туда новых частей из Союза приходилось наблюдать разительные превращения отношения со стороны старослужащих по отношению к салагам. В течение считанных часов. Некоторые не успевали перестроится. Из боя выходило тогда меньше сержантов. На войне простая логика: выполнить приказ и уцелеть. Все остальное несущественно. Ошибка любимых Вами корреспондентов в том, что они переносят реально существующие отношения дедовщины в недействующей (безоружной) армии на армию действующую (воюющую с оружием). Это даже оставляя в стороне вопрос преувеличения. А Вы как человек, знакомый с войной по ньюсру разницы этой не знаете.
Re (3): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 10.10.2003 в 15:20
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Да конечно это сказка, кто-то пишет, причём неумело, по незнанию, скорее всего. Я бы лучше написал, но совесть. Да и кому писать :-)
↑
Ну вот, это уже лучше, хоть что то в ответ, а не только голые обвинения в незнайстве. Правда аргументы ваши звучат для меня неубедительно, но я ваше мнение прочитал, уважаю, что впрочем не оставлят за мной право придерживаться другой точки зрения.
Re (4): Ути, обиделись как(+)
Вова , опубликовано: 11.10.2003 в 01:21
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Ути, обиделись как(+)
ХРЮН , опубликовано: 13.10.2003 в 11:06
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> что впрочем не оставлят за мной право придерживаться другой точки зрения. что впрочем никак не запрещает мне придерживаться другой точки зрения.
↑
> Правда аргументы ваши звучат для меня неубедительно А таблица умножения убедительна?
Очепятался чуток(+)
ХРЮН , опубликовано: 13.10.2003 в 11:12
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Ути, обиделись как(+)
Борис К , опубликовано: 13.10.2003 в 16:55
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А таблица умножения убедительна? Пока не жалуюсь. Только вот чего это вы ей вспомнили? Аналогии то не просматриваются.
Re (6): Ути, обиделись как(+)
ХРЮН , опубликовано: 14.10.2003 в 12:46
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 10 часов назад• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 10 часов назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более 5 дней назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более 6 дней назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более 6 дней назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более 6 дней назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более 6 дней назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более 6 дней назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более 6 дней назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более 6 дней назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более недели назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более недели назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 2-х недель назад
• педо новости Артем новый более 3-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 3-х недель назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад