Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

В тени «стратегического союза»

Автор: Максим Шевченко, опубликовано: 08.01.2004 в 22:47

Начался новый раунд дискуссии о перспективах российско-американского сближения www.smysl.info/archive/16,17-2...
Борис МЕЖУЕВ
Весной 2003 года в отечественных СМИ началась активная кампания за присоединение нашей страны к антииракской коалиции, возглавляемой Соединенными Штатами. Активное участие в ней ФЭПа и лично Глеба Павловского заставляет предположить, что эта кампания носила отнюдь не стихийный характер.
ПРИМЕЧАТЕЛЬНОЙ была общая тональность выступлений представителей российской элиты. По-моему, ни один из экспертов, участвовавших в дискуссиях, не называл акцию против Ирака справедливой.
Говорили они совсем другое. В мире появляется одно «большое начальство». Нам надо срочно подружиться с ним, ибо только в этом случае оно нам разрешит реализовывать наши «законные интересы». Относительно того, каким образом следует реализовывать «законные интересы» и в чем они состоят, эксперты расходились во мнениях. Одни призывали к созданию под контролем Америки «мирового правительства». Другие надеялись на то, что, став «большим жандармом» на Ближнем Востоке, Вашингтон предоставит Москве право быть «маленьким жандармом» где-нибудь на Кавказе или в Центральной Азии. Третьи, например Вячеслав Никонов, советовали Путину подсуетиться и «незаметно присоединиться» к победителю в ближневосточном конфликте, для того чтобы получить доступ к иракской нефти. Главная инновация весенней дискуссии заключалась в полном устранении из аргументации морального фактора – в недрах ФЭПа возникла даже идея закрепить это риторическое достижение термином «путинский прагматизм».
Весной «путинский прагматизм» провалился – от него поспешил откреститься сам Путин, заявивший в интервью французской телекомпании о необходимости защищать международное право вне зависимости от политической целесообразности.
Однако «зверь» не умер – ротации околокремлевского экспертного сообщества за это время не произошло, и к моменту намеченного визита Путина в Соединенные Штаты прежняя линия в PR-кампаниях вновь воскресла, заявив о себе проектом «стратегического союза» между США и Россией.
Новая «стратегическая» инициатива
Этот проект подготовили вице-президент ФЭПа Никита Иванов и сотрудник администрации президента  Владимир Фролов. Сам текст проекта, в принципе, носит уравновешенный характер и сводится к риторическим фразам о единстве целей двух держав, необходимости всестороннего сотрудничества и т. д. Со всем этим можно согласиться. Некоторый скепсис вызывает заявление о том, что «США не будут настаивать на реорганизации международного права и признавать такую необходимость для легализации своих действий», – типичный пример стремления выдавать желаемое за действительное.
Однако у коллизии со «стратегическим союзом» есть своя изнанка. Америка по дипломатическим каналам впервые с 2001 года обратилась к России за помощью. Америка сейчас находится в тяжелом положении. Каждый день гибнут американские солдаты, свидетельств, подтверждающих наличие ОМП в Ираке, как не было, так и нет. Белому дому необходима международная поддержка его действий в Ираке, а также осязаемое подкрепление финансовыми и людскими ресурсами для продолжения «строительства демократии» в стране Саддама Хусейна. От России, понятное дело, ожидают последнего – людей для участия в рискованных миротворческих операциях.
Идеологи сближения с Америкой любой ценой прямо заявляют о необходимости оказания «стратегическому союзнику» запрашиваемой им помощи. Откровеннее всех, как всегда, высказывается Вячеслав Никонов: «Я уверен, что надо посылать туда войска. Надо поддерживать американскую резолюцию в Организации Объединенных Наций... Присутствие там обозначать надо, и один погибший солдат в Ираке ни к какой катастрофе не приведет».
Что в имидже тебе моем?
Никонов утверждает, что посылка солдат в Ирак улучшит имидж России. В глазах Буша, несомненно, улучшит, но в глазах Ширака едва ли. Сомневаюсь, что добрый жест России будет позитивно воспринят и исламскими радикалами, видимо, записавшими в число своих врагов даже ООН после позорного бегства миссии инспекторов из Багдада.
Положение Джорджа Буша очень шаткое – начавшаяся информационная война между частями его администрации, сопровождающаяся раскрытием секретных данных, «ястребиным» наскоком на ЦРУ и Госдепартамент и «голубиным» – на Пентагон и Белый дом, входит в почти полный резонанс с московскими баталиями «силовиков» и «либералов». Даже если Бушу удастся выиграть предстоящие выборы, его репутация будет навсегда подмочена серией внутриполитических и международных скандалов.  Заключая «стратегический союз» с Бушем, от политики которого наверняка поспешит откреститься любой его преемник, Россия выказывает себя ловцом удачи, готовым поступиться принципами ради наживы.
России для участия в несправедливой войне – даже в качестве якобы невинного «миротворца» – нужны более весомые доводы, чем сверхприбыли нефтяных олигархов. Вступление России в «миротворческую» коалицию – отложенный моральный удар по легитимности путинского режима. Этот удар не замедлят нанести его внутренние и внешние противники.
Не стоит полагаться и на потенциальных «стратегических союзников», чьими усилиями в немалой степени удалось втравить Советский Союз в афганский конфликт и тем самым отвлечь коллег бин Ладина от «большого шайтана», приковав их внимание к «малому». Кто поручится за то, что подобная операция не будет реализована и на этот раз?
Конец американской гегемонии
Америка, как полагают вдумчивые наблюдатели, такие как социолог Иммануил Валлерстайн, не выдерживает бремени мировой гегемонии. Пытаясь сохранить положение лидера, она совершает отчаянные и самоубийственные шаги, ожесточающие против нее элиты и население всего мира – от Европы до Латинской Америки. В ответ человечество судорожными рывками сбрасывает с себя бремя «нового мирового порядка». Бразилия возглавляет «коалицию бедняков» на саммите в Канкуне, Северная Корея выходит из Договора о нераспространении ядерного оружия, Израиль, понимая, что пик влияния его заокеанского союзника позади и надо действовать на свой страх и риск, наносит авиационный удар по Сирии. Начинают проявлять несвойственную им ранее политическую активность российские силовики.
Усилиями Буша мир медленно, но верно погружается в ситуацию плохо управляемого хаоса. Если США уйдут из Ирака, хаос, скорее всего, разольется по Ближнему Востоку, захватив и Центральную Азию. И у любого реалистически мыслящего политика на Западе (которого необязательно будут звать Збигневом Бжезинским) возникнет соблазн, как и в 1979 году, направить антисистемные силы против России. А это наверняка подстегнет центробежные процессы в нашей стране либо вновь укрепит здесь те силы, которые призывают к тоталитарному сплочению против внешней опасности.
Наша страна не может позволить себе сегодня ни идеализма, ни реализма по отдельности. Нам нужно и то и другое – пытаться избежать участия в глобальном противостоянии мирового гегемона с его соперниками и в то же время искать пути позитивной трансформации миропорядка с учетом интересов основных игроков.  n
ЧЕМ ОПАСЕН СОЮЗ
С ВАШИНГТОНОМ?
ПОЛИТОЛОГ Глеб Павловский заявил в начале сентября: «Пускай они (имеются в виду так называемые силовики. – Прим. «Смысла») и их эксперты и советники изложат рациональные основания своему сопротивлению партнерству России с Соединенными Штатами Америки – противодействия, которое носит просто подрывной характер для обороны и безопасности России, а в будущем вышибет нас из конкуренции за русские позиции в мире».
Если полумифические кагебешники, «рвущиеся к власти», не способны изложить, почему России опасно «дружить» с США на полную катушку, вплоть до использования российского «пушечного мяса» в американских авантюрах, попробуем им помочь.
Вот то, о чем «Смысл» пишет достаточно давно:
1. США при нынешней администрации – опасная страна, обладающая решимостью идти на любые действия ради поставленной цели и готовая использовать любой вид оружия.
2. Многие внешнеполитические решения принимаются высшим руководством США под влиянием религиозной идеологии фундаменталистского протестантского толка. Их влияние на формирование американской политики мало изучено в России.
3. Поставленную цель США ни с кем (кроме Англии, может быть) не согласовывают, а всех остальных «союзников» просто ставят в известность постфактум.
4. США – государство внутренне нестабильное в политическом и экономическом смысле, поэтому война для них – состояние перманентного разрешения внутренних кризисов за счет остального мира.
5. Внутри США идет холодная гражданская война между патриотами-республиканцами и космополитами-демократами. На макроуровне – между американскими корпорациями и ТНК. Мир – заложник этой войны.
6. США выстраивают отношения не с народами, а с элитами – стравливают, поддерживают, – это не партнер для государства, для нации.
7. В современной ситуации глобальной конфронтации стратегическое союзничество с США противоречит интересам любой страны в мире (кроме, может быть, Израиля), поскольку делает ее заложником американской политики.
Максим Шевченко

Комментарии (35) , последний более 20 лет назад [Ответить]


Re: В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 01:30

1. США при нынешней администрации – опасная страна,
обладающая решимостью идти на любые действия ради поставленной цели
и готовая использовать любой вид оружия.
независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется
высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
2. Многие внешнеполитические решения принимаются высшим руководством США
под влиянием религиозной идеологии фундаменталистского протестантского толка.
Их влияние на формирование американской политики мало изучено в России.
этого влияния просто не существует — церковь в США прочно отделена от государства
3. Поставленную цель США ни с кем (кроме Англии, может быть) не согласовывают,
а всех остальных «союзников» просто ставят в известность постфактум.
США всегда учитывает тех своих «союзников» — и оказывает им помощь — пример
помощь СССР во второй мировй войне
4. США – государство внутренне нестабильное в политическом и экономическом смысле,
поэтому война для них – состояние перманентного разрешения внутренних кризисов за счет остального мира.
США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
Война большинством населения США, и СМИ рассматривается как тяжелое бремя для экономики и является
вынужденной, крайней мерой, ответом на беспрецедентную атаку терроризма
5. Внутри США идет холодная гражданская война между патриотами-республиканцами и космополитами-демократами.
На макроуровне – между американскими корпорациями и ТНК. Мир – заложник этой войны.
экономическое положение в мире сильно зависит от состояния экономики США в силу огромной доли
(около трети), которую имеют США в общемировом производстве. Вины США в этом нет
6. США выстраивают отношения не с народами, а с элитами – стравливают, поддерживают,
– это не партнер для государства, для нации.
трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения
по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
7. В современной ситуации глобальной конфронтации стратегическое союзничество с США противоречит
интересам любой страны в мире (кроме, может быть, Израиля), поскольку делает ее заложником американской политики
современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.

Комментарии (34) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 01:52

> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
>США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
> Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
> трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
> современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
>скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
>товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
> эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
> а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.
Это точно! Нам нужен мир

Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Богатство и мощь Америки.

Автор: Б- 52 , опубликовано: 09.01.2004 в 06:19

Богатство и мощь Америки подкрепляется в основном печатным станком и деятельностью агентов влияния, для которых создают громадные валютные счета в иностранных банках, а они с пеной у рта будут доказывать любому, что без валюты жизни нет, а Америка образец демократии и процветающей экономики. Хотя это пузырь.
Это понимают очень многие, но экономика стран мира, в основном привязана к Америке
и чтобы не было финансовой и экономической катастрофы поневоле поддерживают спрос на доллар.
И делать Россию зависимой от экономики америки, открывать наш рынок странам запада, брать у них инвестиции — преступление.
Через 10- 15 лет после потока инвестиций и экономического оживления, будет сделан массовый их отток, рубль очередной раз упадет и все что еще оставалось в собственности государства российского заберут западные корпорации.
При желании можете поискать информацию о кризисах по странам мира.
Это стабильно раз в 10 лет, иногда чаще.
За последние 15 лет- Мексика, Россия, Бразилия, Малайзия, Аргентина.

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re: Богатство и мощь Америки.

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:27

а можно привести контаргументы — план Маршалла, Япония, Тайвань, Южная Корея.
правительсту и населению надо думать головой и работать и тогда инвестиции будут благом и создавать богатство в стране

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (2): Богатство и мощь Америки.

Автор: Б- 52 , опубликовано: 09.01.2004 в 22:58

А 22- 23 год в Германии.
Просто Америке нужны были союзники против СССР, и выставка процветающего общества потребления. Не было бы СССР, они были бы на уровне России сейчас в промышленном отношении. Возможно еще хуже.
Это сговор банкиров. Могут любую страну поднять или опустить. Как посчитают нужным.

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:23

> эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
??
>>США — государство стабильной
> то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
я это читал , что ж этот доклад уместен как раз перед избирательной компанией в США.
Я не экономист но, как и большая часть американцев, обеспокоен экономической политикой Буша —
он снижает налоги , стремясь поднять потребление и следовательно производство.
Это очень рискованная игра в условиях растущего дефицита, но в обществе идете полемика и есть шанс, что Буша либо не изберут либо он начнет вести более отвтетственную фискальную политику.
> но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
какие очереди за бензином? в США их нет
> но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
> и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту , дали технологии, провели интернет. Сороса тоже уместно вспомнить. Без поддержки Америки Россия оставалась бы Верхней Вольтой с ядерным оружием.
> Это точно! Нам нужен мир
а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 16:46

> ??
всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
> какие очереди за бензином? в США их нет
спросите у старожилов
> думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
очень здраво
>не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту ,
воровскую
>дали технологии,
что за технологии — не подскажете?
>провели интернет.
может и в Китае вы проводили?
> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
обязательно

Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 17:05

>> ??
> всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
уж если угрожать, то лучше все таки — гуманным оружием :) не находите?
> спросите у старожилов
вы наверное имеете в виду кризис в 60 годы? нет ,я не старожил и , к слову, больше русский , чем американец
> что за технологии — не подскажете?
в голову сразу приходят управленческие технологии. Хорошо помню , как на заре перестройки стайками летали на стажировку в Америку юристы, парламентарии, управленцы.
Что касается промышленных и научных технологий — мне трудно привести конкретные примеры, но множество российский ученных, в частности, физиков работали и работают в Штатах по контрактам, ездили и ездят по обменным программам, сохраняя и развивая российский научный потенциал.
> может и в Китае вы проводили?
про Китай малоинформирован, ничего не могу сказать
>> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
> обязательно
жаль только , Ваня , что жить в этом мире не доведется ни мне ни тебе :)

Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 17:20

> уж если угрожать, то лучше все таки — гуманным оружием :) не находите?
лучше не угрожать
>нет ,я не старожил и , к слову, больше русский , чем американец
очень приятно! приезжайте в гости
> жаль только , Ваня , что жить в этом мире не доведется ни мне ни тебе :)
ну ,мне и этого мира хватает

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (7): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 18:09

> лучше не угрожать
полностью согласен :)
> очень приятно! приезжайте в гости
непременно!
> ну ,мне и этого мира хватает
и мне тоже :)
спасибо за дискуссию

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 02:35

>> ??
> всё просто — угрожать высокоточным,гуманным оружием Россия и сама в состоянии,поэтому зря вы распинались
>> какие очереди за бензином? в США их нет
> спросите у старожилов
>> думаю , что и в Грузии и в Югославии и во многих других странах, эти самые элиты часто играют на преувеличеннии степени своей близости к США,и степень поддержки их Aмерикой, для того чтобы демонстрировать населению прочность своих позиций и вселить надежду на американскую помощь. Это по большей степени политиканство.
> очень здраво
>>не согласен, что роль Америки в России во время реформ отрицательная — напротив, считаю , что она положительная, америка оказала политическую поддержку , экономическую — прикормили хотя бы элиту ,
> воровскую
> >дали технологии,
> что за технологии — не подскажете?
>>провели интернет.
> может и в Китае вы проводили?
>> а затем мы наш мы новый мир построим — кто был ничем тот станет всем? :)
> обязательно
мало того,что в мире шли процессы описанные мною в драконовединии и которым тысячи лет,(и часть которых ты упоминал о Хельсинках),за последние нцать лет они
усугубились «ситуацией умолчания» ,которая еще боле утрирует формулу хулиган-стекольщик-хулиган,но самое главное — чудовищно утрирует правило: «в ситуации х-с-х — верх одерживает — только хулиган!(златоэлитарный мля...типа от »бога" который и всё такое...). сюда же — приложи тысячи и тысячи отмороженых пиарасов ("любителей стихов,"Бога",детишек (в перемешку с наркотой). в общем вся ситуация еще и чудовищно усилена пиаром(плюс молчаливое СМИ).приложи и плохоконтролируемый технический прогресс...и многое другое.
а теперь скажи мне: какой же «мир» ты предлагаешь людям?...

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»Спам

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 21:38

кстати! «белому спасателю» Шойгу вашему, привет от черного меня можете передать....за «проделаную и проделываемую работу(а также: раздачу верблюдов и котроль) и активное соучастие в »шоу""...

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»Спам

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 22:01

> кстати! «белому спасателю» Шойгу вашему, привет от черного меня можете передать....за «проделаную и проделываемую работу(а также: раздачу верблюдов и котроль) и активное соучастие в »шоу""...
ответы на вопросы: кто курировал реализацию проекта МЧС (не лобби ,а саму «идею»),кто информационно опекал Александра Лебедя,кто опекает Павловского (а также его ФЭП,кто вкладывал в уста Лебеля-Путина-Единства программные предвыборные лозунги — дали бы очень любопытные побочные ответы и на некоторые очень любопытные побочные вопросы...
(страшный у вас,ребята ,мир какой-то....очень страшный...)

Комментарии (0) [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 09.01.2004 в 21:02

>> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
> эй! ты не заблудился? это Россия ,а не Нигерия,дружок
>>США — государство стабильной демократии, с очень благоприятным внутренним экономическим и политическим климатом.
> то то МВФ сегодня забеспокоился о судьбе экономики США http://www.isra.com/news/?item=30389
>> Кризисные явления в США носят гораздо более мягкий характер чем в Европе или Японии.
> но не для остального мира,да и вы зря забываете очереди за бензином
>> трудно комментировать этот пункт, поскольку мешгосударственные отношения по сути всегда сводятся к отношениям между правящими элитами
> но не закулисным сговорам ,приводящим к таким последствиям,как в Югославии и Грузии
>> современная ситуация — характеризуется не глобальной конфронтацией, а наоборот ,
>>скорее глобальным сотрудничеством, значительно возросшей свободой передвижения людей ,
>>товаров и идей, характерные примеры — вхождение Китая и России в мировую экономику.
> и какая же роль США в годы реформ в России? Скорее отрицательная
>> эти тезисы по стилю очень похожи на ленинские признаки имериализма :)
>> а демагогичностью напоминают лучшие образцы риторики советского периода, периодов обострения борьбы за мир.
> Это точно! Нам нужен мир
ну какой у тебя мир? ты же вурдалак. у вас трупами уже вся Москва провоняла. или это необходимое условие вашего мира?накрылись бы чем нибудь что ль. что б не пахнуть. уродцы.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Анатоль , опубликовано: 09.01.2004 в 21:07

> ну какой у тебя мир? ты же вурдалак. у вас трупами уже вся Москва провоняла. или это необходимое условие вашего мира?накрылись бы чем нибудь что ль. что б не пахнуть. уродцы.
неужели полнолуние сёдни?

Комментарии (0) [Ответить]

Re (2): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 02:42

> независимо от администрации — США цивилизованная страна, и для решения военных средств пользуется
> высокотехнологичным оружием, сводящим к минимуму жертвы среди мирного населения
Вы этот минимум из Ирака наблюдали?

Комментарии (19) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (3): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 16:00

Сразу оговорюсь , что лично я совершенно не одобряю ни войну в Ираке ни вообще решение проблем военными мерами. Разрушения и жертвы среди мирного населения неизбежны при любом конфликте, каким совершенным бы ни было оружие. Но война в Ираке не оставила города в руинах , как это было в Европе и в Японии в годы второй мировой войны, или в чеченской войне. В Ираке я не был, но я родом из г Грозного и поэтому неравнодушный, заинтересованный наблюдатель.

Комментарии (18) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (4): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 19:15

Я войну в Ираке наблюдала, находясь на границе Ирака. Могу сказать, что американское высокоточное оружие, в условиях песчаной бури, больше напоминает кучу металлолома.
Градостроительство Восточных городов специфическое. Многоэтажные дома, узкие улочки и т.д. Высокоточное гуманное (как Вы его называете) оружие в основном попадало в жилые бедные районы, рынки, больницы, иногда в Кювейт, и очень редко в цель. Конечно, если считать, что цель была сравнять мирное население с землёй, то, действительно, они били метко – в цель.

Комментарии (17) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 19:30

говоря о высокоточном оружии я имел в виду ракеты и управляемые бомбы которым , очевидно песчаная буря не помеха (по крайней мере, в кучу железа их не превращает).
Что же касается жертв и разрушений, действительно , они ужасны. Трагедия каждого индивидуального человека вызывает протест и жалость. (Об этом, кстати, должны были думать правители Ирака, прежде всего)
Только масштабы потерь — несравнимые. Гибнут не сотни тысяч а тысячи. Согласен, что война несправедлива и ужасна. Сам усиленно против нее протестовал.
Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.

Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 21:56

> говоря о высокоточном оружии я имел в виду ракеты и управляемые бомбы которым , очевидно песчаная буря не помеха (по крайней мере, в кучу железа их не превращает).
А Вы разве не помните (или у Вас в Америке этого не показывали), как ракеты «путали» свой-чужой, и меняли направление? Было бы смешно, если бы не было так грустно, но ракеты летели и на англичан. И англичане гибли от дружественного огня.
> Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
> Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.
С помощью кассетных бомб?

Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (7): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 22:09

Безусловно , все это Америке показывали , они войну довольно подробно освещают , особенно свои жертвы.
Фтогорафию каждого погибшего солдата показывают по телевизору , каждый погибший джиай назван поименно.
Не знаю , правда, где и при каких обстоятельствах применялись кассетные бомбы , будучи простым обывателем , считаю очень вероятным ,что я пропустил это в информационном потоке. Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.
И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный

Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (8): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 23:11

> Безусловно , все это Америке показывали , они войну довольно подробно освещают , особенно свои жертвы.
> Фтогорафию каждого погибшего солдата показывают по телевизору , каждый погибший джиай назван поименно.
Каждого? Думаю о действительном количестве погибших вы (американцы) узнаете только после выборов и в очень замедленном темпе.
> Не знаю , правда, где и при каких обстоятельствах применялись кассетные бомбы ,
Во время бомбёжки Багдада.
«Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.»
Не беритесь. Стреляют в людей, не особо задумываясь, и разбираясь.
> И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный
Подождите. Ещё и года нет. По телевизору!!! Ну Вы бы ещё рассказали, как Саддама из норы доставали, и по телевизору показывали. Вроде, как только что нашли.

Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (9): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 09.01.2004 в 23:40

Я замечаю у Вас большое недоверие к СМИ. Но ведь если сомневаться в самых ,казалось бы, твердых фактах, которые передаются СМИ, то любой разговор о том, что не видел собственными глазами становится бессмысленным, а мир — вполне фантастическим.

Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Спасибо Alex'у за ссылку на сайт

Автор: Яга , опубликовано: 10.01.2004 в 00:00

> Я замечаю у Вас большое недоверие к СМИ. Но ведь если сомневаться в самых ,казалось бы, твердых фактах, которые передаются СМИ, то любой разговор о том, что не видел собственными глазами становится бессмысленным, а мир — вполне фантастическим.
nationalism.org/pioneer/svobod...
Руководство Си-эн-эн прислушалось к просьбам, неоднократно звучавшим из Белого дома, Пентагона, Госдепартамента. Главный информационный канал планеты (! — П.) отказывается от «абсолютной объективности» в освещении войны с терроризмом. Война будет представлена зрителям не с общечеловеческих, а с патриотических позиций. И никто в Америке при этих словах почему-то не краснеет. Патриотизм в воюющей стране — это нормально.
(Замечательное открытие. Интересно, а русский патриотизм — это нормально? Россия уж 10 лет как воюет на разных фронтах. Отчего же либеральные СМИ считают своим долгом доводить до общества исключительно Западную точку зрения, а России — неуклонно хамить?.. О, это загадочная интеллигентская душа! — П.)
Не протестуют и европейские правозащитники. Хотя могли бы. Чего стоит одно только «пожелание» Иссаксона — «не уделять чрезмерно большого внимания жертвам среди мирного населения». Представим на секунду, если бы пару лет назад руководитель какого-нибудь российского телеканала сказал что-либо подобное (имея в виду, естественно, Чечню) — что бы тут началось!

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Пожалуйста (+)

Автор: Alex , опубликовано: 11.01.2004 в 00:14

nationalism.org/pioneer/svobod...
Также рекомендую Живой Журнал Пионера, он ИМХО лучший сетевой политолог:
www.livejournal.com/users/pion...

Комментарии (0) [Ответить]

Re (10): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 10.01.2004 в 00:21

Я очень осторожно отношусь к информации, подаваемой СМИ. Многие события на Ближнем востоке видела собственными глазами, и читала, как их (события) освещали в СМИ. Знаете, грустно. Да и когда читаешь, нужно обращать внимание на: чья статья, в чьей газете и т.д. Да и твёрдые факты чаще всего скользят. Вот Вам твёрдый факт – Саддама обнаружили, и доставали из норы. Все видели эти кадры по телевизору. Но только восточные жители были несказанно удивлены видом фиников на заднем плане кадров, в декабре месяце. И ещё куча мелочей, из которых складывается совсем другая картинка. Ну откуда знать обыкновенному американцу, какая зима на Востоке, и когда созревают финики.

Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (11): В тени «стратегического союза»

Автор: russian american , опубликовано: 10.01.2004 в 02:51

Про финики очень интересно :)
Хотелось бы узнать про них больше.
Я согласен с Вами , что пресса освещает отнюдь не все факты а те что освещает — освещает, выборочно, неполно, тенденциозно и так далее. Но мне все же кажется, можно в общих чертах понять, что происходит. Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
Спасибо за интересное обсуждение.

Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (12): В тени «стратегического союза»

Автор: Joker , опубликовано: 10.01.2004 в 03:14

Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
> Спасибо за интересное обсуждение.
Господи, русский американец, ну зачем Вы притворяетесь?!
Я слушаю NPR, и даже им запрещено говорить всю правду. И где это Вы услышали имена погибших?! Недавно NPR сообщила, что прессе категорически запрещено обсуждать потери, что погибших не хоронят на Арлингтонском Кладбище с подобающими почестями, чтобы мораль нации не страдала, и что Администрация врёт, врёт, врёт... Я ходил на митинги протеста, так там молодой афроамериканец в деловом костюме изо всех сил пытался сфотографировать меня. А Вы слышали, что ФБР правдами и неправдами заполучает списки «протестантов», и некоторые из них уже испытали на себе «Пэтриот акт» — дополнительные проверки в аэропортах, где они оказались включёнными в списки неблагонадёжных.
О Первой (кувейтской) войне писал правду только один журналист (Филк??) из Англии. Американцам вообще было запрещено что-либо сообщать без предварительной цензуры.
Вчера слышал, как ДжиАй материл иракцев, пришедших встречать обещанных освобождённых военнопленных. Матом, не стесняясь журналистов. И выпустили их, 66 человек, прямо на хайвэй, в середине дороги, создав дикую пробку. Для издевательства.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (13): В тени «стратегического союза»

Автор: Роман , опубликовано: 10.01.2004 в 05:51

> Правда — это дорогой товар, который можно очень выгодно продать и поэтому трудно скрыть.
>> Спасибо за интересное обсуждение.
> Господи, русский американец, ну зачем Вы притворяетесь?!
> Я слушаю NPR, и даже им запрещено говорить всю правду. И где это Вы услышали имена погибших?! Недавно NPR сообщила, что прессе категорически запрещено обсуждать потери, что погибших не хоронят на Арлингтонском Кладбище с подобающими почестями, чтобы мораль нации не страдала, и что Администрация врёт, врёт, врёт... Я ходил на митинги протеста, так там молодой афроамериканец в деловом костюме изо всех сил пытался сфотографировать меня. А Вы слышали, что ФБР правдами и неправдами заполучает списки «протестантов», и некоторые из них уже испытали на себе «Пэтриот акт» — дополнительные проверки в аэропортах, где они оказались включёнными в списки неблагонадёжных.
> О Первой (кувейтской) войне писал правду только один журналист (Филк??) из Англии. Американцам вообще было запрещено что-либо сообщать без предварительной цензуры.
> Вчера слышал, как ДжиАй материл иракцев, пришедших встречать обещанных освобождённых военнопленных. Матом, не стесняясь журналистов. И выпустили их, 66 человек, прямо на хайвэй, в середине дороги, создав дикую пробку. Для издевательства.
скажите,а нефть он им таки тоже отдал (матерясь)? или все же «рулевым» своим оставил (улыбаясь) ?

Комментарии (0) [Ответить]

Re о финиках :)

Автор: Лель , опубликовано: 10.01.2004 в 12:47

Это высококалорийная еда. Во времена пророка Мухаммеда (в реале звучит – Мхаммад) финики были основной едой бедных людей. Во время Рамадана пророк Мухаммед питался только финиками и кефиром.
Созревают они в АВГУСТЕ — СЕНТЯБРЕ(поздний сорт). И ещё такой момент (чисто о финиках) – они созревают не раз в несколько лет, а каждый год….
Всего Вам хорошего.

Комментарии (0) [Ответить]

Главное оружие американцев

Автор: Б-52 , опубликовано: 11.01.2004 в 02:40

Не оправдывая войну , тем не менее , берусь утверждать , что она ведется не методом выжженой земли и тотального уничтожения населения.
> И Багдад по телевизору выглядит совершенно иначе чем мой родной г Грозный
Все верно. Но способы ведения боевых действий у них другие. Главное подкупить кого нибудь из верхушки армии.
И воевать на равнине все таки проще, чем в горах.

Комментарии (0) [Ответить]

А еще

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 10.01.2004 в 23:01

> А Вы разве не помните (или у Вас в Америке этого не показывали), как ракеты «путали» свой-чужой, и меняли направление? Было бы смешно, если бы не было так грустно, но ракеты летели и на англичан. И англичане гибли от дружественного огня.
Можно вспомнить гражданский пассажирский поезд сбитый по ошибке, итальянский горный подъемник сбитый ассами-летчиками, бомбардировка «по ошибке» англичан не только в Ираке, но и в Афганистане. Я думаю, что у Вас в США (как раньше в СССР) пропаганда черезчур сильна, а вот наверняка Вам не рассказали как, мягко выражаясь, Ваше ЭфБиАй опростоволосилось с информацией о готовящихся террактах за некоторое время до 11 сентября?
>> Но заявление, что американцы используют в войне все средства — неправильное.
>> Они, на деле стремятся уменьшить жертвы среди мирного населения.
> С помощью кассетных бомб?

Комментарии (0) [Ответить]

Re (5): В тени «стратегического союза»

Автор: Борис К , опубликовано: 09.01.2004 в 19:42

Видите ли, достаточно бесполезно спорить с Вашим оппонентом. Он из категории «новых американцев», которые по любому поводу и без повода демонстрируют всем свою правоверную американскость. Что американское вооружение самое высокоточное, что американские бомбардировки самые гуманные и проч. Это, к сожалению, от комплекса неполноценности перед кореннными рожденными в штатах. Не лечится. По крайней мере, мне не приходилось слышать об излечении таких. В сущности, очень несчастных людей.

Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]

Re (6): В тени «стратегического союза»

Автор: Лель , опубликовано: 09.01.2004 в 22:29

Спасибо за поддержку. То, что американский народ, в своём большинстве, сильно заблуждается по поводу происходящего – это одно. Но когда он (американский народ) начинает заблуждаться на русских форумах – это другое. Нам своих заблуждений хватает.

Комментарии (0) [Ответить]

Количество жертв

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 10.01.2004 в 22:56

Слышал такую циферку, что америкосы во время последней иракской положили уже около ста тыщ «своих» и «чужих». Сволочь Саддам (да воздастся ему по заслугам) уничтожил детей, женщин и стариков курдов численностью около 5 тыщ. все же цыфири не сопоставимые... ИМХО основной интерес Америки был — нефть и нетфедоллары, а не «Возмездие»...

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

педо новости Артем новый более 2-х дней назад
Re: Литва продолжает гонения на русскоязычных iaescortsmap более 2-х дней назад
Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 6 дней назад
Выборы Президента России ПавелМ. более недели назад
Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более 2-х недель назад
Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более 2-х недель назад
Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
В России прошел Всемирный Фестиваль Молодёжи ОченьМногоВсего более 2-х недель назад
Российский олигарх Станислав Кондрашов пытается скрыть свои преступления Вася Рождество более 2-х недель назад
Чиновник Игорь Петеримов открыл бизнес ? Василий Плохов более 3-х недель назад
Интересная, на мой взгляд статья... мое имя Максим более 3-х недель назад
В Москве перед британским посольством действует пункт сбора гум.помощи для CВО ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
«Киберармия» атакует Россию. Отбиваемся ОченьМногоВсего более 3-х недель назад
Re: ПРИМОРСКИЙ КРИМИНАЛЬНЫЙ СПРУТ KIORIO более 3-х недель назад
Евгений Олегович Нифантьев — мошенник из «Неофарм» и «Столички» Вася Рождество более месяца назад
Латвия на грани техногенной экологической катастрофы Гражина более месяца назад
Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? Новалист более месяца назад
Зеленский планировал убить Макрона?? Новалист более месяца назад
Re: Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой Мерседес Иван Голунов против более месяца назад
Рассказова М.В. следователь с минимальной взяткой от Мерседес Иван Голунов против более месяца назад