Москве нужен свой Саакашвили
Валдис, опубликовано: 07.01.2004 в 11:23
Комментарии (48) , последний более 20 лет назад [Ответить]
↑
Москве не нужен такой советчик
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 11:50
Комментарии (47) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Суд в Гааге не правомочен судить Лужкова. Просто нужно самим заставить его выполнять Конституцию России и решения КС России. Не хочет выполнять-валяйте в Страсбург,через 4 года будет принято решение и будет изменено законодательство о регистрации.Все ограничения в регистрации приезжих и неприезжих в Москве неконституционны.
Re: Москве не нужен такой советчик
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 13:57
Комментарии (46) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Суд в Гааге не правомочен судить Лужкова. > Просто нужно самим заставить его выполнять Конституцию России и решения КС России. Не хочет выполнять-валяйте в Страсбург,через 4 года будет принято решение и будет изменено законодательство о регистрации.Все ограничения в регистрации приезжих и неприезжих в Москве неконституционны.
↑
Долог и беспросветен путь тяжбы с московским «боярством». Это ещё Пётр понял, перенеся столицу подальше от кремля. Ментально русские — те же грузины: замплексованные и преклоняющие колени перед пузатым толстяком в кепке. За него проголосовали как и за саакашвили. Москвичи сказали, есть узурпатор и не надо нам никакого царя-освободителя. Но тот же Пётр сделал ставку на иностранцев и заграницу, и победил... в историческом смысле. Грузины выбрали демократический путь по-советски, т.е. почти стоппроцентно. В рашке нет демократических сил вообще. Либерализм в страну может придти только с русским саакашвили, например, из лондона, но лучше из Нью-Йорка.
согласен(-)
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 14:39
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Москве не нужен такой советчик
Валдис , опубликовано: 07.01.2004 в 15:16
Комментарии (44) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Так ведь Россия не Москва, городов то в ней... А Москва не резиновая, осваивайте другие города, чем они хуже?
↑
Cаакашвили националист и на волне нациоанализма пришёл к власти.Если в России,не дай бог,случится кризис,подобный дефолту 1998 года и рухнет всё,к власти придёт Рогозин или Жириновский.Население России,к сожалению,не отличает причин от следствий. И этим оно отличается от других стран.
↑
> Либерализм в страну может придти только с русским саакашвили, например, из лондона, но лучше из Нью-Йорка. В свое время читал у историка А.А. Керсновского, что во время русско-шведской войны (1741-43), шведы распространяли листовки, что дескать мы идем освобождать русский народ от гнета дворян... Ничего не меняется...
Re (3): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 15:47
Комментарии (25) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Так ведь Россия не Москва, городов то в ней... А Москва не резиновая, осваивайте другие города, чем они хуже? Конституция РФ должна действовать на всей территории РФ. Сейчас Вы говорите-Москве не нужен Валдис,а скоро скажут-Москве не нужен Читатель. Я коренной москвич и мне приезжие ничем не мешают. А расизм нужно выжигать калёным железом беспощадно.И не нужно искать простых решений.
Re (4): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 16:34
Комментарии (24) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Ну коль Вы умный, изложите собственное решение. И что-то я у себя про расизм ничего не нахожу. Где родился — там и пригодился. Так я думаю.
Re (5): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 16:59
Комментарии (23) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ну коль Вы умный, изложите собственное решение. И что-то я у себя про расизм ничего не нахожу. Где родился — там и пригодился. Так я думаю. Заголовок Вашего поста говорит о ненависти к приезжим.Москва всегда была гостеприимным городом.Режим регистрации должен быть уведомительным-приехал в гости или на работу в Москву-пиши заявление,указывай свои координаты,бери подписи владельцев квартиры или нанимателей-и отправляй почтой в ОВД с уведомлением о вручении.Всё,ты зарегистрирован.Пока за взятки это будут решать бюрократы-будут и злоупотребления и проблемы.Но если ты приехал и не зарегистрировался таким образом или соврал свои данные или подписи подделал и участковый тебя поймал на этом-сиди в тюрьме или плати штраф-сам виноват. Тогда и не будет липовых регистраций,сделанных на принтере и МВД всегда будет иметь ясную картину,где кто есть. Вообще с кавказским контингентом милиция должна работать только адресно-при реальном подозрении,а не всех скопом,как сейчас.И за нарушение прав граждан(неважно как их зовут-Валдис,Павел,Читатель)карать этих правоохранителей нещадно,ввести лицензирование всей криминальной милиции,ГИБДД и ДПС.И за нарушения лишать лизензии пожизнено,чтобы в другом городе или посёлке сей кадр уже всплыть в роли правоохранителя не мог.Это только небольшая часть возможных решений.Но кто на них пойдёт или вся власть предержащая живёт ещё заповедями незабвенного Андрея Януарьвича Вышинского.
↑
> Ну коль Вы умный, изложите собственное решение. И что-то я у себя про расизм ничего не нахожу. Где родился — там и пригодился. Так я думаю. этот Валдис пытается нас учить да ещё через недовольство властью,но не понимает ,что наше недовольство властью никогда не совпадёт с его недовольством.Мы можем быть недовольны всем ,кроме усиления борьбы властей с незаконной миграцией.Власти имеют картбланш от населения страны на её пресечение и пока мы можем говорить только о недостаточности этих мер в Москве
Re (6): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 17:16
Комментарии (17) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Мой заголовок-ответ на предыдущий, только и всего. «Россия Сибирью прирастать будет». Я за то, чтобы все города земли российской были и богатыми и нужными. Поскольку у каждого города и история своя и право на дальнейшее процветание. И нечего сводить всё к Москве. В каждом городе, который не менее достойный, чем Москва, нужно нормальные условия для жизни устанавливать.
↑
1). Павел, саакашвили – разумный политик. Порукой тому его учёба в престижнейшем, входящем в т.н. Иви Лиг, Колумбийском Университете, а также двухлетняя практика в крупной адвокатской конторе в Нью-Йорке. Человек неуравновешенный, с националистическими = расистскими = взглядами ни в Каламбасе, ни в офисе дольше месяца не продержится. Американцы следят за своей репутацией. Хорошо бы эту практику перенять МГУ и МГИМО которые подготовили много политиков-экстремистов. 2). Что касается регистрации. В цивилизованном мире её нет. Я недавно был на одной вечеринке, где были политики и профессора. Я спросил у собравшихся, что было бы если бы мэр Вашингтона вдруг принял поправку к закону, по которому в Вашингтоне могли бы работать, только люди, родившиеся в Округе Колумбия. Все рассмеялись и решили, что я шучу. Тогда я им рассказал, что в москве именно такая практика и существует. Они были в шоке, узнав об этой позорном изобретении русских. По изуверству оно может равняться ГУЛАГу, таково общее мнение цивилизованных людей.
Re (7): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 17:33
Комментарии (11) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Мой заголовок-ответ на предыдущий, только и всего. «Россия Сибирью прирастать будет». > Я за то, чтобы все города земли российской были и богатыми и нужными. Поскольку у каждого города и история своя и право на дальнейшее процветание. И нечего сводить всё к Москве. В каждом городе, который не менее достойный, чем Москва, нужно нормальные условия для жизни устанавливать. Здесь вопросов нет,всё правильно. Но рыба тухнет с головы,а Москва как ни крути-голова,столица Россия.Если царь Лужков может нарушать Конституцию,то уж маленький царёк Урюпинска от него точно не останет,тоже будет вводить свои ограничения.Попробуйте в Крсандар приехать из Москвы на работу и зарегистрироваться. Вы москвич? Вот и ехайте в свою Москву на работу-будет ответ.
Re (8): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 17:57
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А что в Краснодаре уже и делать нечего. Или уже все наши города обустроены, что только в Москве и строить осталось? Не буду больше Вам отвечать, потому что критика Ваша не конструктивна и толку от неё нет.
↑
>Если царь Лужков может нарушать Конституцию,то уж маленький царёк Урюпинска от него точно не останет,тоже будет вводить свои ограничения. а может нам одного царя оставить,а остальных руководителей назначать? Тогда и политика единая будет и спросить серьёзно можно с одного человека за всю страну.Всё равно мы с одного президента за всё спрашиваем ,а местные начальники только на Кремль ссылаются и на недостаток финансирования
↑
expect? How will you deal with them? В Нью-Йорке люди, как правило, работают лет десять, потом женятся, переезжают в небольшой городок, где спокойнее жить и воспитывать детей, чище воздух, лучше экология. Потом, когда надо возвращаются обратно, потом опять уезжают. И так они делают множество раз, не извещая власти о своих намерениях, и уж тем более не испрашивая чьего бы то ни было разрешения. Это и называется цивилизация. Результат эволюции свободных граждан, объединенных в демократическое общество. В России всем командует полицейщина, а их сатрапы подводят под шаткую власть узурпаторов ксенофобскую идеологическую платформу. Но она ломается при малейшей критике.
Re (9): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 18:18
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А что в Краснодаре уже и делать нечего. Или уже все наши города обустроены, что только в Москве и строить осталось? Не буду больше Вам отвечать, потому что критика Ваша не конструктивна и толку от неё нет. Делать есть везде что,но есть ограничения местных царьков-вот в чём заключалась моя мысль.Если Вы это не понимаете-можете не отвечать,это Ваше личное дело.
Re (10): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 19:40
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 18:19
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>Если царь Лужков может нарушать Конституцию,то уж маленький царёк Урюпинска от него точно не останет,тоже будет вводить свои ограничения. > а может нам одного царя оставить,а остальных руководителей назначать? Тогда и политика единая будет и спросить серьёзно можно с одного человека за всю страну.Всё равно мы с одного президента за всё спрашиваем ,а местные начальники только на Кремль ссылаются и на недостаток финансирования А может нам выборы вообще отменить и пусть царь Путин правит вечно? И демократия на хрен нужна? От неё одни проблемы? А рынок зачем,когда был же Госплан и худо-бедно жили? А партии нужны? Вечно у них драки и подкупы. А предприниматели зачем? Вечно они цены поднимают и за ними не угонишься. государство ведь у нас самое умное и заботливое? Так далеко можно зайти.
Re (10): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 19:38
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Так далеко можно зайти. вместе с проблемами и временем,а предпринимательская идея не с нас стала загибаться — Энрон,Пармалат,аудиторская фирма ....- это только то что копнули
Re (11): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 20:21
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>Так далеко можно зайти. > вместе с проблемами и временем,а предпринимательская идея не с нас стала загибаться — Энрон,Пармалат,аудиторская фирма ....- это только то что копнули На частном предпринимательстве только цивилизация и держится.А то,что Вы привели-частные случаи,которые только и подчёркивают правильность идеи.
Re (12): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 20:38
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> вместе с проблемами и временем,а предпринимательская идея не с нас стала загибаться — Энрон,Пармалат,аудиторская фирма ....- это только то что копнули > На частном предпринимательстве только цивилизация и держится.А то,что Вы привели-частные случаи,которые только и подчёркивают правильность идеи. это общие слова !
Re (13): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 20:46
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>> вместе с проблемами и временем,а предпринимательская идея не с нас стала загибаться — Энрон,Пармалат,аудиторская фирма ....- это только то что копнули >> На частном предпринимательстве только цивилизация и держится.А то,что Вы привели-частные случаи,которые только и подчёркивают правильность идеи. > это общие слова ! Это не общие слова-это жизнь целых государств и поколений.
Re (14): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 22:27
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Москве не нужен Валдис?
Валдис , опубликовано: 07.01.2004 в 19:25
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Но она ломается при малейшей критике. что там у нас сломалось?
Re (10): Москве не нужен Валдис?
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 19:38
Комментарии (0) [Ответить]
Re (7): Москве не нужен Валдис
Валдис , опубликовано: 07.01.2004 в 18:54
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
это наше внутреннее дело и мы без Валдисов решим её — и решаем
Re (8): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 19:19
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> это наше внутреннее дело и мы без Валдисов решим её — и решаем В вопросах соблюдения прав человека никаких внутренних дел нет-Россия-часть европейской цивилизации.Ваш подход в данном вопросе-это подход Брежнева в 70-е годы.
Re (9): Москве не нужен Валдис
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 19:32
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> В вопросах соблюдения прав человека никаких внутренних дел нет-Россия-часть европейской цивилизации.Ваш подход в данном вопросе-это подход Брежнева в 70-е годы. очень рад
Re (10): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 19:36
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Высылают сейчас иностранцев пачками, отказывают во въездных визах сотнями. Причем без объяснения причин. И правильно наверное...
Европейский пример
Вдумчивый , опубликовано: 07.01.2004 в 20:07
Комментарии (0) [Ответить]
Re (6): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 17:52
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Анатоль, правильно Вы думаете, не нужно никому рабского труда от незаконной миграции, так как рабский труд непроизводителен.
Re (7): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 18:26
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>не нужно никому рабского труда от незаконной миграции, так как рабский труд непроизводителен. и доходы от него,как правило,питают криминальную среду
Re (8): Москве не нужен Валдис
Анатоль , опубликовано: 07.01.2004 в 18:35
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Абсолютно так и есть.
Re (9): Москве не нужен Валдис
Читатель , опубликовано: 07.01.2004 в 18:39
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Работающие «по-черному» не платят налогов, не платят страховку. Из-за низкого уровня жизни (у чернорабочих и строителей) среди них развивается комплекс неполноценности и как следствие ненависть к коренным жителям, потому они склонны к совершению правонарушений любого характера. Однако, ИМХО, вопрос только административного запрета не решает проблемы. Нужно как в некоторых европейских странах бить повышением налогов на доходы лиц с иным гражданством или даже двойной национальностью. Тогда будут работать экономические рыночные рычаги...
И плюс
Вдумчивый , опубликовано: 07.01.2004 в 20:04
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Москве не нужен такой советчик
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 16:30
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
1). Павел, саакашвили – разумный политик. Порукой тому его учёба в престижнейшем, входящем в т.н. Иви Лиг, Колумбийском Университете, а также двухлетняя практика в крупной адвокатской конторе в Нью-Йорке. Человек неуравновешенный, с националистическими = расистскими = взглядами ни в Каламбасе, ни в офисе дольше месяца не продержится. Американцы следят за своей репутацией. Хорошо бы эту практику перенять МГУ и МГИМО которые подготовили много политиков-экстремистов. 2). Что касается регистрации. В цивилизованном мире её нет. Я недавно был на одной вечеринке, где были политики и профессора. Я спросил у собравшихся, что было бы если бы мэр Вашингтона вдруг принял поправку к закону, по которому в Вашингтоне могли бы работать, только люди, родившиеся в Округе Колумбия. Все рассмеялись и решили, что я шучу. Тогда я им рассказал, что в москве именно такая практика и существует. Они были в шоке, узнав об этой позорном изобретении русских. По изуверству оно может равняться ГУЛАГу, таково общее мнение цивилизованных людей.
Re (4): Москве не нужен такой советчик
Валдис , опубликовано: 07.01.2004 в 18:56
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Другие страны брать не надо,у нас своя история и свой менталитет. В америке у всех есть авто,там главный документ-водительские права,где все данные о человеке есть и они в компьютере.Регистрация в других странах тоже в той или иной форме есть,но УВЕДОМИТЕЛЬНАЯ,а не разрешительная. чиновник там ничего не решает.Уведомил власти,где тебя искать-и всё,спи спокойно.Определённый порядок всегда должен быть,люди ведь не мухи.
↑
Потому что в Женеве, Берне да и в других городах Швейцарии Вы (если Вы иностранец) не сможете работать без регистрации и получения права на работу. А по всей Европе, кстати, к власти приходят правые... (не правые как в России) а правые — с национальными идеями. А вот в бывших Прибалтийских республиках СССР, вообще произвол с правами человека.
Re (5): Москве не нужен такой советчик
Павел , опубликовано: 07.01.2004 в 19:28
Комментарии (0) [Ответить]
Они дураки, Валдис, потому и смеялись
Вдумчивый , опубликовано: 07.01.2004 в 19:59
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Потому что в Женеве, Берне да и в других городах Швейцарии Вы (если Вы иностранец) не сможете работать без регистрации и получения права на работу. Я работал в Швейцарии полгода. Это если «Иностранец», но не гражданин швейцарии, который уж никак не обязан получать какие то разрешения на работу в свой стране при смене кантона или города. У них там только уведомление о смене места жительства внутри страны существует и то необязательное. В Москве же согласитесь речь идет о разрешительной на деле регистрации собственных граждан и произволе властей- на работу не устроишься, жилье не снимешь, по улице даже спокойно ходить нельзя, если у гражданина России нет регистрации в Москве. Разве это с чем нибудь европейским, типа швейцарии сравнимо? > А по всей Европе, кстати, к власти приходят правые... (не правые как в России) а правые — с национальными идеями. Да, но национальная идея у них проста и прозрачна. У них там нет: русский, чурка, татарин или эскимос, у них есть граждане страны и не граждане. И это логично и таким образом просто предлагается поставить под контроль иммиграционные потоки, а не какую то национальную группу внутри страны. У нас же доходит до того что есть русские граждане и все остальные. Это то как раз и недопустимо, потому что в итоге приведет к развалу страны причем в непредсказуемых границах. > А вот в бывших Прибалтийских республиках СССР, вообще произвол с правами человека. Это еще вопрос. Ездил я на новогодние каникулы в одну из прибалтийский стран к русским друзьям. Знаете, они вот что то не разу не плакались что их там прижимают. Даже никаких намеков не было. Да и поводов что то не наблюдалось. Друг в общем имеет свою фирму по оказанию каких то рабочих услуг, типа строительных работ. Две машины, одна новая кабриолет, три квартиры, свой дом в пределах столицы в красивейшем лесу, с отделкой, мебелью и техникой, которая у нас считается уровнем сильно выше среднего. В магизанах все процентов на 20% дешевле, поесть в хорошем рестике в два раза дешевле. Кто же тогда плачется что их там прижимают, если среди порядка 10 увиденных русских там ни один об этом даже не заикнулся?
Re: Они дураки, Валдис, потому и смеялись
Хрюн Моржов , опубликовано: 08.01.2004 в 15:42
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Русские могут жить не хуже, а лучше Прибалтийских Республик, если, конечно, установят демократию в политике и либерализм в экономике. Потому что это гарантирует людям равные условия, справедливое вознаграждение за труд и, главное, равенство среди демократических народов. До тех пор пока русские не будут свободны у себя внутри страны, и пока московские коррупционеры будут всех приезжих заставлять бегать за десятком справок, русских также будут гнать из пределов ЕС и Америки. Принцип такой – хотите, чтобы вас уважали за границей, в Прибалтике, например, добейтесь, чтобы вас уважали вами же «избранные» и назначенные власти. А пока этого не будет, к русским за границей будут относиться как к дикарям. А что делать, если они сами к себе так относятся?
↑
Полностью разделяю ваше мнение. Добавлю только, что когда некоторые русские или русскоязычные, подчеркиваю — некоторые, не желают изучать язык страны, в которой живут, то можно говорить только об их глупости или хамстве, и никак не о притеснении. Это утверждение, разумеется, не исключает факты хамства против иностранцев. Но московские власти и в этом уникальны. Они сделали это хамство весьма прибыльным делом и против своих сограждан.
Re (2): Они дураки, Валдис, потому и смеялись
Валдис , опубликовано: 08.01.2004 в 18:01
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Поэтому я и спорю когда задерживают за кражи прибалтов (а их большинство) местные говорили что это русские. Но теперь признают, что русские не такие уроды, и если и воруют, то, извините, не срут в чужих квартирах, и дома у местных стариков не сжигают... Потому к русским последнее время отношение меняется в лучшую сторону по сравнению с прибалтами из экс-СССР.
Вот-вот
Вдумчивый , опубликовано: 09.01.2004 в 01:53
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Они дураки, Валдис, потому и смеялись
вива , опубликовано: 08.01.2004 в 18:15
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Полностью разделяю ваше мнение. Добавлю только, что когда некоторые русские или русскоязычные, подчеркиваю — некоторые, не желают изучать язык страны, в которой живут, то можно говорить только об их глупости или хамстве, и никак не о притеснении. То есть все инородцы живущие в Москве должны говорить по русски, а литовцы и эстонцы приезжающие в Швейцарию на работу (правда по большей части на преступления) должны учить хотя бы один из четырех Швейцарских языков... и не кричать о дискриминации, когда у них на улицах полицейские требуют документы для проверки....
И я об этом
Вдумчивый , опубликовано: 09.01.2004 в 01:50
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Москве не нужен такой советчик
Alex , опубликовано: 07.01.2004 в 17:15
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Как Петр ради либерализации и прогресса в России народец положил немерянно? Конечно он Великий. Как и Сталин? Как и Ленин? Также велики были Чингис-хан и Гитлер и Пиночет, они все ДЛЯ своего государственного аппарата сделали не мало. Вопрос в другом. Что они сделали Великого для людей? Или у нас (и у Вас Валдис) как у совков мышление? Народ херня — главное Великость?
А забыли?
Вдумчивый , опубликовано: 07.01.2004 в 19:55
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Как Петр ради либерализации и прогресса в России народец положил немерянно? Совершенно верно! Александр Харчиков Петру Первому. Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Государь ты наш царь, Пётр Первый, Ты зачем иудеев к себе принимал, А Шафирку и графом заделал? Работящий наш царь, капитан-бомбардир, Был могуч ты и грозен и светел, Для чего лютеран ты в Москве приютил И Лефорта чинами отметил? Алексеевич Пётр, был ты резок и крут, Всё-то делал, не мешкая, скоро: Ягужинский — католик, свинячий пастух Стал твоим генерал-прокурором. Капитан-бомбардир, генерал-адмирал, Как ты здорово чуял измены, И жену и сестру с глаз долой ты убрал, Заточив в монастырские стены. Ну, зачем же ты, Петр, всей России отец, Батогами и кровью ей правил, Ну, зачем гнал ты жалость из русских сердец И родного сынка обезглавил?! Забавлялся людишками тайный приказ (Лихоманка б его одолела!), И твой кесарь и пёс Ромодановский — князь В нём пытал их по «Слову и делу». Что же, Петя, к стрельцами веры ты не имел, Ведь они тоже русскими были, И хоть каждый из них жить на свете хотел, Справно их твои каты казнили. Иноземцев ты чтил боле русских людей И хоромы дарил им и земли, И холопы на них гнули спины весь день, И от голода пухли деревни. Был ты шкипером, царь, был и плотником ты, Шёл путём неизведанным новым, И не всем, кто в трудах рвал свои животы, Домовинок досталось сосновых. Генерал-адмирал, славный батюшка-царь, Часто ль ныне царей вспоминают, А тебя до сих пор, как антихриста встарь, Старобрядцы ещё проклинают! Ты был прозван великим, когда ещё жил, Но, державу превышь всего ставя, Ты почто патриаршую власть упразднил, Быта древнего не почитая? Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Много видел ты, многое ведал, Только смердам, кто Русь на горбах поднимал, Ничего-то ты, батюшка, не дал! Исполать тебе, Петр, чуть не 40 годков Ты Россиею-Матушкой правил, Погубил-уморил тыщи тыщ мужиков И в долгах, как в шелках, Русь оставил! Ты и армию строил, и флот боевой, И наукам учился не слабо, И Россию за космы тащил за собой, Как упрямую грубую бабу. Ты железною волею вздыбил её И в Европу чванливую двинул, И добытое с бою вернул нам своё, И границу на Запад продвинул! И Ливонию, Петр, ты у шведов забрал, И Полтавскою битвой гордился, И чубатых хохлов цепкой дланью держал, И на Чёрное море стремился! Сколько принял смертей сиволапый мужик За твои начинания, Петя, Сколько крови пролил, выходя напрямик За тобой, — уж никто не ответит. Внемлешь, видишь ли, Петр, как ору тебе я И ответа услышать не чаю — У Мазепиных внуков Украйна твоя И Ливония — у «турлалаев»! Бомбардир-капитан, генерал-адмирал, Венценосец «Тишайший», я смею Повторить: много больше тебе передал, Чем сегодня Россия имеет. Император наш Петр, если б только ты знал: Всё, выходит, напрасно вершилось, Растеряли мы земли, что ты собирал, Растранжирили всё, что копилось! Для чего ж это было всё, царь-государь, Жертвы, войны и кровь?! — Бог лишь знает! Дни минули побед, отгремел барабан, И Россия ушла молодая. Мост, что прошлое с будущим соединял, Разломился со страшною силой. Ты скажи мне, скажи, генерал-адмирал, Для чего, для чего же всё было?! Реформатор ты наш, генерал-адмирал, Ну, скажи, для чего же всё было?! Апрель 1997 г.
Re: А забыли?
Alex , опубликовано: 07.01.2004 в 23:43
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Риторического пафоса многовато у Вашего певца. Вот тоже небезупречное (начало и концовка, кот я опустила, почти пошлые), а энергии, на мой вкус, на порядок больше. ............. Усобицы кромсали Русь ножами. Скупые дети Калиты Неправдами, насильем, грабежами Ее сбирали лоскуты. В тиши ночей, звездяных и морозных, Как лютый крестовик-паук, Москва пряла при Темных и при Грозных Свой тесный, безысходный круг. Здесь правил всем изветчик и наушник, И был свиреп и строг Московский князь — "постельничий и клюшник У Господа", — помилуй Бог! Гнездо бояр, юродивых, смиренниц — Дворец, тюрьма и монастырь, Где двадцать лет зарезанный младенец Чертил круги, как нетопырь. Ломая кость, вытягивая жилы, Московский строился престол, Когда отродье Кошки и Кобылы Пожарский царствовать привел. Антихрист-Петр распаренную глыбу Собрал, стянул и раскачал, Остриг, обрил и, вздернувши на дыбу, Наукам книжным обучал. Империя, оставив нору кротью, Высиживалась из яиц Под жаркой коронованною плотью Своих пяти императриц. И стала Русь немецкой, чинной, мерзкой. Штыков сияньем озарен, В смеси кровей Голштинской с Вюртембергской Отстаивался русский трон. ............ Волошин «Китеж»
Классическая тема
Мтд , опубликовано: 08.01.2004 в 00:47
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Риторического пафоса многовато у Вашего певца. Да он такой пафосный... Конечно это не самые сильные его стихи, вне конкуренции думаю «Юлий Цезарь». > Вот тоже небезупречное (начало и концовка, кот я опустила, почти пошлые), а энергии, на мой вкус, на порядок больше. Ну Максимилиан Волошин это конечно уровень высокий. Фигура очень неоднозначначная. Вот в Китеже я что то его любви к России не вижу, чем то напоминает «записки Крижанича» (хорват на русской службе во вт.полов. 17 века).
Re: Классическая тема
Alex , опубликовано: 08.01.2004 в 01:31
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Ну Максимилиан Волошин ... фигура очень неоднозначначная. Неоднозначные фигуры только и существуют в природе. А Волошин — вообще жаждал таковым слыть, по тогдашней моде? kитературных барышень охмурял, масоном стал. > Вот в Китеже я что то его любви к России не вижу, Ну это, видимо, к как-ниб Газманову, наверно. Р-россия, мужской строй с сурово-сдержанными лицами и все дела. Знаю вполне вменяемых людей, у которых, что называется, светлеет лицо на таких вот, в сущности, — умца-умца. Клан Михалковых на этом денежку ваяет, да мало ли еще шушеры какой. Заведите хоть, эксперимента ради, милую беседу по теме в кабаке с каким-ниб вчерашним уголовником. Грызлов, по части патриотизма, думаю, отдохнет.
Re: Классическая тема
Мтд , опубликовано: 08.01.2004 в 18:43
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Неоднозначные фигуры только и существуют в природе. А Волошин — вообще жаждал таковым слыть, по тогдашней моде? kитературных барышень охмурял, масоном стал. Насчет масонства тоже непонятно, одни пишут что это не так, другие... Время перемен было, у многих крышу срывало. > Ну это, видимо, к как-ниб Газманову, наверно. Р-россия, мужской строй с сурово-сдержанными лицами и все дела. Знаю вполне > вменяемых людей, у которых, что называется, Да нет могу дать пример русской поэзии без идиотского патриотизма по административной команде. Вот замечательные стихи А.Широпаева: > светлеет лицо на таких вот, в сущности, — умца-умца. Клан Михалковых на этом денежку ваяет, да мало ли еще шушеры какой. Да,да... Согласен. > Заведите хоть, эксперимента ради, милую беседу по теме в кабаке с каким-ниб вчерашним уголовником. Грызлов, по части патриотизма, думаю, отдохнет. Вот здесь в точку попали. Была у меня кабацкая беседа, где я в ответ на реплику о неприятие Питера, сказал ну, а что вы хотели город построил шизофреник... Так опонент (прораб со стройки) чуть со стула не упал. «Это же великий человек был! А то были бы сейчас как какая нибудь #$% Бельгия (!!!)...». На мои аргументы как-то упразднение патриаршества, введение крепостного права и т.п. он не ответил...
Re (2): Классическая тема
Alex , опубликовано: 08.01.2004 в 21:05
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Стихи не понравились (говорю честно). А за ссылку — еще раз спасибо. Побродив, нашла кое-что и полезное, и забавное. P.S. Чт кас крепостного права, юридически оно было закреплено еще при Алексее Михайловиче.
Re (3): Классическая тема
Мтд , опубликовано: 10.01.2004 в 03:55
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Стихи не понравились (говорю честно). А за ссылку — еще раз спасибо. Побродив, нашла кое-что и полезное, и забавное. Ну стихи на любителя. Конечно это не Серебряный век. А Национализм.орг портал очень любопытный. > P.S. Чт кас крепостного права, юридически оно было закреплено еще при Алексее Михайловиче. Да безусловно, Соборное уложение 1649 г. Я неправильно выразился, Петр завершил закрепощение введение кр.права введением подушной подати.
Re (4): Классическая тема
Alex , опубликовано: 10.01.2004 в 20:36
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• ООО «Транслайн» вновь калечит людей! Лоцман более суток назад• Maintain a Professional Image Office Cleaning Services in Noida mridul2024 более 2-х дней назад
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более недели назад
• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более недели назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более 2-х недель назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более 2-х недель назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более 2-х недель назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более 2-х недель назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более 2-х недель назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более 2-х недель назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более 2-х недель назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более 2-х недель назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 3-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 3-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 4-х недель назад
• педо новости Артем новый более месяца назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад