«ЗДЕСЬ ЖИВУТ ЛЮДИ. Чечня: хроника насилия»
Павел, опубликовано: 02.01.2004 в 19:54
Комментарии (52) , последний более 20 лет назад [Ответить]
↑
Re: Павел,я давненько вас наблюдаю
Роман , опубликовано: 02.01.2004 в 21:26
Комментарии (47) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Роман,Вы ситуацию хотите понять,но не понимаете. Как и многие другие на этом форуме,да и в стране в целом. Население Чечни после этих двух последних войн никогда ДОБРОВОЛЬНО власть России над собой не признает. Поэтому и живы до сих пор Масхадов,Гелаев,Басаев и другие лидеры боевиков. Их поддерживает местное население,а не федеральный центр.Эту истину нужно понять и признать,иначе взрывы и война будут бесконечно. И после каждого Норд-Оста или Тушина мы опять будем посыпать голову пеплом и задавать никчёмные вопросы-как допустили,кто виноват и что делать.Нужно анализировать факты,а не враньё шизанутых генералов и политиков. Данная книга как раз и представляет из себя сборник фактов. Заметьте,по фактуре Вы никаких замечаний не дали,одни общие слова.Вы говорите,что это позиция одной стороны. Какой? И из чего это видно? Мемориал в своей работе использует только свои источники,основанные на опросе очевидцев. Вы внимательно прочитайте книгу (за 1.5 часа её прочесть невозможно),а потом делайте выводы. Я не могу допустить,что ВСЕ люди,опрошенные Мемориалом и давшие материал для это книги,врут-это нереально. Преступления всегда делятся по признаку их происхождения. есть преступления бандитов,а есть преступления государства. Различие между ними енсть всегда и различие это нужно видеть.Законодатель это различие видит,поэтому эти преступления всегда находятся в разных частях УК. Путин нам говорит,что в Чечне он борется с террористами и бандитами,но в массовом порядке в результате применения военной авиации гибнет мирное население и никто ответственности за это не несёт. Путин нам говорит,что в Норд-Осте иначе было нельзя,а выжившие заложники говорят,что слышали разговор спецназа Альфа,когда те ворвались в зал и отшвыривали в угол «пояса шахидов» со словами-Туда их,это макеты. И так далее в том же духе. Почему-то Вы напрочь забываете о существовании Договора Ельцин-Масхадов 1997 года,о свободно избранном парламенте и президенте ЧРИ,которые фактически насильно были свергнуты начавшейся второй войной(не это ли и было истинной причиной войны?). А вот население Чечни этого не забыло и не забудет никогда. И все разговоры о том,что нам-де всё равно надо решать вопросы вместе,оснований не имеют. Поздно уже,слишком много трупов. Только с участием международных посредников можно что-то сделать,на иное народ Чечни не согласится,они нам не верят.
Re (2): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 02.01.2004 в 22:12
Комментарии (46) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Обещал, Паша, что на ваши дурацкие постинги внимание обращать, понимаю, что никакие мои слова на вас не подействуют, но сейчас душа не выдержала. Уж кому-кому но не вам тут вякать про «защитников убийц». Забыли как задницу здесь лизали Басаеву, как защищали здесь чеченских террористов? А если вам правда платит Березовский, то тем более должны молчать в тряпочку. Вашему хозяину, этой гадине, за одну его «деятельность» по «освобождению» заложников на куски разорвать мало. Про дудаевских шавок из Мемориала вообще молчу. Ни один из этих «правозащитников» даже не пискнул, когда их возлюбленные борцы за свободу грабили, убили и похищали не их. Спокойно ездили и в Ташкалу, и на Дружбу народов заглядывали. Разум возмущенный не кипел. А теперь о правах человека вспомнили, мать их. А про чеченцев, Пашенька, у меня к вам вопрос есть: вы хоть раз в жизни говорили с живым чеченцем? Не с теми, кто одной западной правозащитной тусовке к другой путешествует, а с теми, кто реально там живет, кто там все пережил? Вот поговорите сначала, а потом и болтайте тут про что они там помнят, что они там не забудут. Не для вас (потому что вам хоть кол на голове теши), но для других интервью из Эксперта. Во всех отношениях блестящее. Номер журнала вышел перед выборами в Чечне. 2003 — #33 (388) Если игра будет честной Большинство чеченцев готовы жить вместе с Россией в одном государстве и принять участие в будущих президентских выборах в республике. Нужно только дать им такую возможность Олег Храбрый В субботу 30 августа был зарегистрирован последний, одиннадцатый кандидат на пост президента Чечни. Им стал депутат Госдумы от республики Асламбек Аслаханов. На прошлой неделе официально был дан старт предвыборной гонке. На исход выборов, которые назначены на 5 октября, могут повлиять самые разнообразные факторы, заинтересованные стороны способны включить все ресурсы — от административного до военного. Сегодня мы можем более или менее определенно говорить об ожиданиях и предпочтениях чеченского электората, и само это — уже большое достижение. Такой разговор стал возможен благодаря работе социологического центра Validata, который в трудных условиях проводит там регулярные исследования и получает достоверные результаты. Корреспондент «Эксперта» беседовал с директором центра Сергеем Хайкиным перед его отъездом в Чечню для проведения очередной, восьмой волны социологических опросов. - Как этот проект вообще стал возможным? - Первые исследования на Кавказе мы провели во второй половине 2002 года. Один из наших клиентов заказал исследование аудитории своей радиостанции. Он попросил узнать, что нравится или не нравится слушателям в данном регионе. И тут я обнаружил, что вся территория Кавказа является белым пятном для социологии. Все общероссийские опросы, которые проводят самые известные социологические центры, включая ВЦИОМ и Фонд общественного мнения, абсолютно не затрагивают этот регион. Мы поставили свои самостоятельные поля в Дагестане и в Карачаево-Черкесии, но, конечно, главной проблемой была Чечня. Первое исследование в Чечне я проводил оригинально — я находился в Махачкале и попросил знакомых чеченцев привезти мне сюда будущих интервьюеров. Я учил группу из двенадцати-пятнадцати человек в Махачкале. Первый наш опыт оказался совершенно неудовлетворительным с точки зрения качества «поля». Мы его вообще никак не контролировали. Мы не знали, сколько мужчин, сколько женщин, сколько старых, сколько молодых, как они распределены по городам и районам, есть ли свои особенности на юге и на севере. Это было всего лишь первое прикосновение. Тогда родилась мысль создать национальный центр изучения общественного мнения в Чечне. За этот год мы тут продвинулись — сегодня в Чечне на нас работают три вуза. - Судя по всему, ваши исследования перешли ту грань, когда это всего лишь маркетинг, — сейчас они носят чисто социальный и политический характер... - Любая социологическая кампания в мире, если взять ее бюджет, на восемьдесят-восемьдесят пять процентов состоит из маркетинга. В основном заказчики хотят знать, что люди покупают. Чечня по понятным причинам пока не может заинтересовать маркетолога: там базар есть, а рынка нет. Проводя первое исследование, мы копнули глубже, чем было нужно клиенту, — за его деньги. Все данные мы сразу выложили на сайт и стали искать заказчиков уже на политические исследования. И такой интерес — за рубежом и в России — появился. Единственное условие, которое мы поставили, — все, что получаем, публикуем. То есть ответ на поставленные вопросы принадлежит клиенту и обществу. Нам нужно было понять, как живут чеченцы, о чем мечтают. Ты симпатизируешь Кремлю? Ты хочешь независимости? Ты хочешь зависимости? Мы сделали научно разработанную выборку. В Чечне более трехсот шестидесяти населенных пунктов. Нужно было понять, где проводить опрос таким образом, чтобы каждый чеченец имел равные шансы оказаться в нашей тысяче. Для этого была проведена специальная выборочная процедура. Мы составили условный список всего населения. Затем по таблице случайных цифр выбросили единицы наблюдения таким образом, чтобы каждый населенный пункт был пропорционально представлен. Мы получили так называемые точки опроса — случайно отобранные населенные пункты пропорционально численности населения. Большие населенные пункты в опросах будут всегда, а маленькие будут периодически варьироваться. Каждый район дает пропорциональный вклад в общую картину. Наши анкеты построены очень тщательно — интервьюеры фиксируют в отчете, где, когда и в каких условиях проводился опрос (во дворе, в помещении, внутри дома, за столом, напротив друг друга, сидя, стоя, в неприспособленном помещении, присутствовали ли третьи лица, если да, то прислушивались ли, вмешивались ли), каким был настрой респондентов, на каком языке проводилось интервью. - В чем специфика чеченского общества, по каким вопросам в нем проходят, так сказать, мировоззренческие водоразделы? - Когда мы начинали исследования, нам было сразу понятно, что в Чечне нет того, что называется институтом общественного мнения. Безусловно, в Чечне существует народная традиция — они ее называют «цыганской почтой»: не успевает где-то начаться бой, как на рынке все уже известно. Но слухи не могут заменить института общественного мнения. В процессе работы я убедился, что люди в Чечне не более осторожны в выражении своих политических взглядов, чем где-либо еще. Чеченцы готовы говорить. Отказов у нас не больше восемнадцати процентов (для сравнения: в Москве этот показатель доходит до пятидесяти процентов). Мы задавали вопросы не только о том, что люди думают о конкретных политических явлениях, но и мировоззренческие вопросы. Главнейший вопрос там — жить с Россией вместе или отдельно. Поэтому всегда наши отчеты начинаются с одного и того же вопроса — представления о статусе Чечни. По результатам семи волн опросов нам стало очевидно, что число людей, которые полагают, что Чечня должна развиваться в составе России, растет. В марте это было шестьдесят семь, потом — шестьдесят шесть, семьдесят, семьдесят пять, семьдесят восемь, семьдесят девять процентов. Рост числа потенциальных «россиян» очевиден. При этом доля «сепаратистов» остается всегда неизменной. Это всегда каждый пятый — около двадцати процентов. Уменьшается и число колеблющихся — ближе к президентским выборам вопрос о статусе Чечни стал для чеченцев почти решенным. Нам совершенно очевидно, что в республике нет ни одного региона, где бы на референдум по конституции не планировало прийти менее пятидесяти процентов. Люди поверили. Это была революция в общественном сознании. - У вас нет ощущения, что чеченское общество попало в ту же «воронку ожиданий», что и российское? Оно отделяет Путина от власти, от «федералов»: президент одно, власть как субстанция — нечто другое. Доверяем Путину, но не доверяем власти? - На наших цифрах я не смогу вам это подтвердить, но есть наблюдения. С одной стороны, парадокс — Кадыров, который костями лег за референдум, себе в поддержку после него и процента не добавил. А у Путина после референдума рейтинг в Чечне зашкалил за пятьдесят процентов. С другой стороны, многие злорадствуют, когда, например, подрывается сапер во время разминирования автотрассы. Для населения и он оккупант. Настроения на севере и на юге Чечни отличаются. В среднем за отделение неизменно выступают 18,8 процента населения. На севере таковых — менее девяти процентов, в центре — двадцать, на юге — двадцать девять. Только надо иметь в виду, что соотношение населения по линии «север-юг» — один к десяти. То есть сепаратистские настроения сильны у достаточно небольшой по сравнению со всей Чечней доли населения: речь идет о Шаройском, Шатойском, Итум-Калинском, Ножай-Юртовском и Веденском районах (для сравнения: в Грозненском районе живет сто одиннадцать тысяч человек, в Гудермесском — сто восемь тысяч, в Итум-Кале живет три тысячи, в Шатойском районе — двенадцать тысяч). Сразу оговорюсь: точной цифры нет ни у кого, но соотношение по сути такое же. Мы не можем точно знать количество населения, но можем достаточно верно замерять общественное мнение и даже получать информацию о половозрастном составе чеченских семей. У нас в каждом опросе — семьдесят пять.восемьдесят «точек», то есть населенных пунктов. Даже на общероссийских опросах число точек не больше, а у нас речь идет о маленькой Чечне. - А как так получается, что рейтинг Масхадова (максимум четыре-шесть процентов) низкий, но сторонников независимости — около двадцати процентов? Какой независимости они хотят и во главе с кем? - Поддержав в 1997 году Масхадова, большинство чеченцев поддержали идею независимости. Теперь ситуация иная — из разных соображений большинство готово снова попробовать жить с Россией. На вопрос, за кого голосуют двадцать «сепаратистских процентов», можно ответить для начала вопросом: они вообще пойдут на выборы или нет? Если судить по последнему замеру, на выборы пойдут семьдесят четыре процента имеющих право на голосование. Чем больше людей будут полагать, что выборы будут нечестными, тем меньше будет явка. Среди тех, кто сегодня (на момент старта) пойдет на выборы, подавляющее большинство (восемьдесят процентов) — сторонники единства с Россией. В то же время среди тех, кто не пойдет на выборы или еще размышляет, сорок шесть процентов сторонников суверенитета. Следовательно, пятьдесят четыре процента «сепаратистов» придут на выборы. Они будут голосовать за любого другого кандидата, кроме Кадырова. Повторюсь: по состоянию на конец августа. Ситуация еще может измениться. - А как большинство чеченцев относятся к самим боевикам? - Переломом в отношении к террористам стали теракты в Илисхан-Юрте и Знаменском. Они были направлены не против федеральных сил, а против самих чеченцев. Осуждение теракта в госпитале в Моздоке — абсолютное. Но мы задали вопрос: как вы объясняете мотивацию бойцов сил сопротивления — это «джихад», «борьба за независимость» или «месть за бесчинства российских войск»? Более шестидесяти процентов респондентов говорят, что это «месть за бесчинства российских войск». То есть население отказывает силам сопротивления в идейной основе их деятельности. Мы задали вопрос: как бы вы назвали взрывы с участием шахидов — «терактами», «диверсионными операциями сил сопротивления» или «актами отчаяния»? Большинство ответило: «актами отчаяния». Так что я бы не стал делить чеченское общество по линии восемьдесят и двадцать процентов. Из опроса в опрос повторяется одна и та же картина: во-первых, из семидесяти с лишним процентов сторонников интеграции с Россией шестьдесят считают, что Чечня должна обладать большей степенью автономии, чем другие субъекты федерации. И это уже к вопросу о договоре о разделении полномочий. Спрашиваем: почему Чечня должна быть в составе России? Первый мотив — «страна так страшно разрушена, что без России ее не восстановить», «Россия большая, мощная, могучая, с ней легче восстановить экономику». Здесь же скрыта идея о том, что положительный опыт сожительства с Россией во времена СССР у чеченцев все-таки был. Понятно, что это мнение основано на прагматизме и речь не идет о большой любви. Второй мотив — «Россия может стать гарантом мира в Чечне». Многие воспринимают противостояние, как они говорят, «ичкерийцев с коллаборационистами» как конфликт двух банд. Россия, по их мнению, как третейский судья, может положить этому конец. Еще один мощный мотив объединения с Россией — отрицательный опыт собственной самостоятельности после избрания Масхадова. Люди объясняют избрание Масхадова президентом тем, что «мы надеялись, что он сумеет договориться с Россией». Его избрали как советского светского человека, офицера. Не зря же в начале августа сын Кадырова Рамзан, выступая по чеченскому телевидению, заявил: «Масхадов двадцать пять лет ел у тумбочки свинину». Чеченцы разочаровались в том периоде по объективным причинам — высокая безработица, неналаженное хозяйство, конфликт группировок, рост исламского экстремизма. Большинство чеченцев, с которыми нам приходилось общаться, — не ваххабитского толка. Идеи ваххабизма кажутся им привнесенными, чуждыми. - Выборы президента Чечни — приведут ли они, по мнению чеченцев, к окончательной и необратимой стабилизации в республике? Чего больше всего боится простой чеченец?. Около 70% опрошенных боятся федералов, российских военных. До 40% выросли страхи перед бесчинствами «уголовников» (достаточно условное обозначение и может относиться ко всем), до 43% — перед моджахедами, силами сопротивления, и 30% чеченцев боятся местных силовых структур и кадыровской охраны - Сегодня по фактору влияния на улучшение ситуации на первое место вышло именно избрание президента. Люди настроились быть полноценными гражданами России, но главной проблемой остается угроза простому человеку. Вот мы спрашивали: чего больше всего боится простой чеченец? Я прекрасно понимал, что большинство ответит: федералов, российских военных. Семьдесят процентов так и говорят. Но страх перед федералами не нарастает — как было в марте семьдесят процентов, так и осталось. За это время до сорока процентов выросли страхи перед бесчинствами «уголовников» (достаточно условное обозначение и может относиться ко всем), до сорока трех процентов — перед «моджахедами», «силами сопротивления». Тридцать процентов чеченцев боятся местных силовых структур и кадыровской охраны. Совершенно очевидно, что в республике появились и укоренились вполне сопоставимые угрозы (эти данные выстроены на основе полуоткрытых вопросов с возможностью добавить вариант — мы убедились, что в Чечне именно так нужно выстраивать опрос). Публично обругать федералов в Чечне никто не боится. Этого не делает только ленивый. Их ругают чеченские газеты, телевидение, кадыровская администрация, простые люди. Но вы не услышите в Чечне критики Басаева. Ругать Масхадова — проще простого. Он не мстителен. Но если ты тронешь радикалов, они обязательно достанут тебя или твоих близких. - Но как могут сказаться эти переломы в общественном сознании на шансах стать президентом Чечни нынешнего и. о. главы администрации республики Ахмета Кадырова? - Когда он был муфтием, к нему как к муфтию относились хорошо. В ответах респондентов достаточно часто возникает фраза: «Он муфтий, а не президент». Кадыров совершил слишком много ошибок. Большинство чеченцев хотят, чтобы человек, который спустился с гор, больше не был допущен носить оружие. Кадыров же действуют по принципу «бывший басмач становится красным командиром». Набирая из бывших боевиков свою гвардию, он, наверное, объективно прав — аргументирует тем, что те, мол, знают, где у них схроны, знают друг друга и помогут задавить сопротивление. Это все хорошо с военной точки зрения — с партизанской. Но ты же хочешь стать президентом! Люди это видят и сильно злятся. Главный его тезис — я возглавил республику в самые тяжелые времена, поэтому я имею моральное право стать президентом. Этот тезис население не примет. Значит, надо полагать, что он с этим тезисом и не выйдет. Главная его проблема в том, что нынешние свои беды чеченцы связывают именно с ним. - Каков рейтинг Кадырова в республике? - Будучи еще очень наивными, в июне мы опубликовали рейтинги, в которых Кадыров занимал четвертое место после Малика Сайдуллаева, Руслана Хасбулатова и Асламбека Аслаханова. Они были опубликованы повсеместно. Я находился тогда в одном чеченском доме и смотрел по телевизору НТВ. Для чеченцев, кстати сказать, смотреть телевизор — главное занятие, ведь ходить по вечерам никуда нельзя. И вдруг показывают наши данные. Один мужик, бригадир строителей, увидев их, сказал: «Смотри! Значит, они не сделали окончательную ставку на Кадырова!» Этот простой человек понимает все так: раз эти данные показало НТВ, значит, это задание Кремля. Далее идет фраза: «Значит, нам дадут возможность выбора?» Вот какой эффект произвели наши данные, и тогда я решил, что мы не будем больше публиковать результатов по кандидатам. Мы не хотим, чтобы политики использовали их в своих интересах. Я хочу, чтобы наш центр продолжал функционировать и после этих выборов. Если я сейчас начну выдавать, у кого какой процент, у меня начнут убивать интервьюеров. - А как чеченцы оценивают шансы других кандидатов? - Мы сегодня можем говорить только о стартовой ситуации. Из опросов мы выяснили, что чеченцам в той или иной мере известны пятеро кандидатов: Ахмад Кадыров (известен всем), Асламбек Аслаханов (восемьдесят два процента), Малик Сайдуллаев (семьдесят девять процентов). Кроме них в пятерку лидеров с большим отставанием вошли бывший федеральный инспектор по Южному округу Абдулла Бугаев и предприниматель Хусейн Джабраилов, который неожиданно, уже после регистрации, снял свою кандидатуру. Остальных как бы не существует. Более того, есть люди, которые находятся за пределами статистики. Поэтому игра может развернуться только среди троих. Тут даже о дублерах речи быть не может. Если бы тот же Джабраилов начал работу полгода назад, он бы чего-нибудь достиг. Но для этого нужно придумать новый образ. А что такое Джабраилов? Москвич, образован, богат, обещает привезти деньги. Но это же еще один Сайдуллаев! - Каким образом распределяется поддержка ведущих кандидатов на пост президента Чечни по территории республики? - Начавшаяся избирательная кампания интересна тем, что все три основных кандидата совсем не похожи друг на друга. Хуже всего, когда избиратель не может отличить одного кандидата от другого. Здесь каждый — личность. Я хочу подчеркнуть, что наше исследование не репрезентативно для отдельных районов Чечни, а только для республики в целом. Тем не менее мы выделили три «классических» зоны — предгорную, горную и равнинную. Нам стало очевидно, что поддержка, скажем, Аслаханова как «человека с юга» сильна именно на юге. Наименьшая — на севере. Сторонники Кадырова распределены равномерно, но очевидно, что его опорой является центральная часть — особенно Гудермес и Курчалоевский район. Куда меньше его сторонников в Грозном. Наибольшая поддержка Сайдуллаева — на севере, наименьшая, соответственно, на юге. - Что представляет собой электорат каждого из них? - Электораты Кадырова и Аслаханова практически не отличаются по полу и возрасту — они, скорее, расходятся по взглядам. Если следовать формальному социально-демографическому делению, то два этих кандидата находятся на одном и том же электоральном поле. Но люди, которые готовы проголосовать за Аслаханова и Сайдуллаева, на условном графике социального и экономического статуса занимают примерно то же самое место, где находится в среднем население Чечни, то есть большая часть электората. Их поле соответствует чаяниям большей части населения. Электорат Сайдуллаева — это на сорок один процент молодые люди, на шестьдесят — женщины. Речь, как правило, идет о бедных слоях населения. Это мечта любого политика. У него именно «свой» электорат. На этом же поле работал Джабраилов. Особенностью сторонников Кадырова является то, что люди, которые ему симпатизируют, в большей мере считают, что в Чечне есть сигналы и признаки наступающей мирной жизни. Отсюда вытекает закономерный посыл — если вдруг появятся быстрые сигналы улучшения мирной жизни, большинство без сомнений проголосует за Кадырова. Парадокс ситуации заключается еще и в том, что если сейчас в республике начнутся выплаты компенсаций и люди поймут, что деньги действительно до них доходят, это не обязательно прибавит очков Кадырову. Все голоса могут уйти Путину. - А кого, по вашим данным, готов поддержать «электорат Хасбулатова» после того, как Руслан Имранович не стал выдвигать свою кандидатуру? - Степень популярности Хасбулатова сильно пошатнулась после его отказа баллотироваться. Когда мы задавали закрытый вопрос со списком тех, кто зарегистрировался в качестве потенциальных кандидатов, мы посмотрели отдельно, за кого голосуют в условиях отсутствия Хасбулатова те, кто ему доверяет. Выяснилось, что большая часть хасбулатовских голосов вне зависимости от того, куда бы он сам хотел их «направить» (большая иллюзия, что это вообще возможно), отошла Аслаханову (сорок один процент). Пятнадцать процентов достались Сайдуллаеву, на три процента увеличил свой электорат Кадыров. Многие чеченцы воспринимают противостояние, как они говорят, «ичкерийцев с коллаборационистами» как конфликт двух банд. Россия, по их мнению, как третейский судья, может положить этому конец - Какое значение для чеченцев имеет прямая поддержка одного из кандидатов федеральным центром? - Она принципиальна важна. Повторюсь: Масхадова выбирали в том числе потому, что надеялись, будто он лучше, чем кто-либо другой, договорится с Кремлем. Именно поэтому каждый из кандидатов пытается явно или исподволь заявить, что его поддерживает Кремль. Мне как социологу совершенно понятно, что, если у чеченцев будет впечатление, что их выбор не понравится Москве, они, скорее, не будут вообще голосовать. Для них это опять трагедия. Но пока у них складывается впечатление, что Москва позволяет им сделать выбор. Мы спрашивали людей: какие качества вы цените в будущем президенте? На первом месте — честность, принципиальность, незапятнанность. На втором — образованность. Твердость, решительность, жестокость — на шестом месте. То есть не надо думать, что чеченцы хотят нового Шамиля. - Вы уверены, что будет второй тур? - Если сохранится существующий расклад и игра будет честной, то да.
↑
> Роман,Вы ситуацию хотите понять,но не понимаете. Как и многие другие на этом форуме,да и в стране в целом. Население Чечни после этих двух последних войн никогда ДОБРОВОЛЬНО власть России над собой не признает. Поэтому и живы до сих пор Масхадов,Гелаев,Басаев и другие лидеры боевиков. Их поддерживает местное население,а не федеральный центр.Эту истину нужно понять и признать,иначе взрывы и война будут бесконечно. И после каждого Норд-Оста или Тушина мы опять будем посыпать голову пеплом и задавать никчёмные вопросы-как допустили,кто виноват и что делать.Нужно анализировать факты,а не враньё шизанутых генералов и политиков. я не ориентируюсь на враньё от кого бы оно не исходило.и раньше не ориентировался,но в последние года три — особенно.потому-что когда кто-то что-то говорит (особенно в ящик) значит ему чего-то от тебя нужно.не знаю на счет Масхадова и Гелаева (тут вопросы к геополитикам-императорам),а вот Басаев жив только потому.что в Москве он очень кому-то нужен,уж больно красиво его налёты укладываются в избирательно-информационную и «антитеррористическую» политику Москвы...(и еще в нефтетрубопроводных картах нужно порыться,что бы «истину понять и признать»...) >Их поддерживает местное население их не столько поддерживают,сколько боятся. >Данная книга как раз и представляет из себя сборник фактов. Заметьте,по фактуре Вы никаких замечаний не дали,одни общие слова.Вы говорите,что это позиция одной стороны. Какой? И из чего это видно? Мемориал в своей работе использует только свои источники,основанные на опросе очевидцев. >Вы внимательно прочитайте книгу (за 1.5 часа её прочесть невозможно),а потом делайте выводы. Я не могу допустить,что ВСЕ люди,опрошенные Мемориалом и давшие материал для это книги,врут-это нереально. я тоже не могу допустить,более того — уверен что многие собранные ими факты — объективны.и правильно делают,что они эти факты собирают. это важно. но вы ,здесь на форуме, так часто прикрывали людей которые того не заслуживают,что боюсь,вы своей подачей — только оказываете им (собирающим факты) медвежью услугу. >Преступления всегда делятся по признаку их происхождения. есть преступления бандитов,а есть преступления государства. >Различие между ними енсть всегда и различие это нужно видеть.Законодатель это различие видит,поэтому эти преступления всегда находятся в разных частях УК. Путин нам говорит,что в Чечне он борется с террористами и бандитами,но в массовом порядке в результате применения военной авиации гибнет мирное население и никто ответственности за это не несёт. не знаю...если тщательно проанализировать все события...мне все-таки кажется,что Басаев гораздо лучше знает,почему Путин нам всё это говорит... >Путин нам говорит,что в Норд-Осте иначе было нельзя,а выжившие заложники говорят,что слышали разговор спецназа Альфа,когда те ворвались в зал и отшвыривали в угол «пояса шахидов» со словами-Туда их,это макеты. И так далее в том же духе. вот за это я его и презираю. а мог бы сказать совсем другое и имел бы он стопроцентную поддержку. но не сказал...еще больше презираю журналистов.(особенно НГ за то что пар выпускают и рейтинг щупают и НТВ ,которые таким образом не х..вую «свободу слова» себе выторговали) >Почему-то Вы напрочь забываете о существовании Договора Ельцин-Масхадов 1997 года,о свободно избранном парламенте и президенте ЧРИ,которые фактически насильно были свергнуты начавшейся второй войной(не это ли и было истинной причиной войны?). я знаю только несколько причин из-за которых началась война: 1.выборы путина. 2."борьба с международным терроризъмом" (игры «элит») 3.самая главная,потому что даже если убрать две первые причины — война в Чечне все-равно бы случилась (это даже без учета геополитических факторов и трубопроводов!): вы помните что творилось в Чечне во время двух-летней их «свободы»? как повели себя те, кто встал у власти Ичкерии? «шариатские суды» которые по наущению местных «папиков» отправляли на убой неугодных им чеченцев? расстрелы посреди площадей вперемежку с дикими плясками (пляски то неплохие ,но на фоне расстрелов...),воровство людей? бандитские правила ,которые там втиснули в головы чеченцам и которые гласили: «кто сильнее тот и прав»? то есть: чем больше у тебя стволов — тем ты круче...помните? а ведь я помню те выборы,на которых чеченцы выбрали Масхадова. а ведь по сути,в лице Масхадова,они выбрали «партию мира» если так можно выразиться ,потому как если бы они хотели обратного,они бы выбрали Басаева ( и такая альтернатива у них была)но проконтролировать ситуацию он не смог. и ему не дали этого сделать не только чужие,но и свои.так что я все-таки думаю,что кредит доверия чеченского населения к Масхадову — довольно невысок.а что касается договоров,Павел,то многие договоры начиная с 91 (но особенно с 93 года)года — я в принципе не считаю лигитимными,там еще ох какие темные истории бродят и точку ставить очень и очень рано. что б привести ситуацию к соответствию — нужно начинать разгребать историю именно оттуда(хотя бы оттуда).и по возможности максимально объективно,иначе так и будете бегать по кругу,накручивая всё новые и новые жертвы. >А вот население Чечни этого не забыло и не забудет никогда. И все разговоры о том,что нам-де всё равно надо решать вопросы вместе,оснований не имеют. Поздно уже,слишком много трупов. Только с участием международных посредников можно что-то сделать,на иное народ Чечни не согласится,они нам не верят. они сегодня вообще мало кому верят (как и мы) и в принципе — делают абсолютно правильно. «международные посредники» грите? с их-то международными двойными стандартами? да не смешите ,Павел,не надо.
Ох, терпел я, терпел
Куролесов , опубликовано: 03.01.2004 в 00:50
Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Куролесов запомните-врать и брехать я вам тут никогда не дам,не надейтесь. Будете всегда получать отпор по полной программе.И не вам тут тяфкать,если конкретно ничего возразить по книге не можете.Слабо? Так и заткнитесь в тряпочку,пока не заткнули за пояс. Приведите мой конкретный пост,где я бы хвалил Басева. Вы натуральный лжец и хам. Всё.Нет вопросов. А статью Эксперта засуньте себе в .... Вся социология по Чечне делается в Москве,не покидая тёплых кабинетов.
Re: Ох, терпел я, терпел
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 07:59
Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Павел, чем-то Вы Трегубову напоминаете. Может Вы тоже дигер-садомазохист и что-то там ещё по Фрейду? На агитпроп Кремля Вас клинит. А рассуждения напоминают сказку про белого бычка. Заранее благодарю за ответ.
↑
> Куролесов запомните-врать и брехать я вам тут никогда не дам,не надейтесь. Будете всегда получать отпор по полной программе.И не вам тут тяфкать,если конкретно ничего возразить по книге не можете.Слабо? Так и заткнитесь в тряпочку,пока не заткнули за пояс. я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось
↑
Re (2): Ох, терпел я, терпел
Читатель , опубликовано: 03.01.2004 в 11:58
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Вам конкретно по книге,Читатель,сказать нечего? Так что тогда воздух сотрясать? Напрасно это.
Re (3): Ох, терпел я, терпел
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 12:57
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Ох, терпел я, терпел
любопытный , опубликовано: 03.01.2004 в 14:39
Комментарии (8) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Куролесов запомните-врать и брехать я вам тут никогда не дам,не надейтесь. Будете всегда получать отпор по полной программе.И не вам тут тяфкать,если конкретно ничего возразить по книге не можете.Слабо? Так и заткнитесь в тряпочку,пока не заткнули за пояс. > я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось Ты себе гарантируй,гарант хренов.
↑
> я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось вот фидель кастро,например,пережил девять американских президентов...и Павел уже многих тут пережил...матросов..гусаров..фосгенов...так что,зря Вы так уверенно... :)
Re (3): Ох, терпел я, терпел
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 15:43
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
тяфкай тяфкай
Re (4): Ох, терпел я, терпел
любопытный , опубликовано: 03.01.2004 в 15:50
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> тяфкай тяфкай По теме поста есть что конкретно? Угрозами прокуратура у нас занимается,чтобы знали и помнили. И возможные ходы всяких любопытных заранее просчитаны и оформлены. Так что думайте.
Re (5): Ох, терпел я, терпел
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 17:39
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> тяфкай тяфкай > По теме поста есть что конкретно? Угрозами прокуратура у нас занимается,чтобы знали и помнили. И возможные ходы всяких любопытных заранее просчитаны и оформлены. Так что думайте. Прокуратура облизнулась бы. ;) Милости просим, как грится.
Re (6): Ох, терпел я, терпел
Мтд , опубликовано: 05.01.2004 в 00:03
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Ох, терпел я, терпел
BROOKLYN , опубликовано: 03.01.2004 в 16:04
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось > вот фидель кастро,например,пережил девять американских президентов...и Павел уже многих тут пережил...матросов..гусаров..фосгенов...так что,зря Вы так уверенно... > :) не рассказывай мне кто тут был. ладно?
Re (4): Ох, терпел я, терпел
любопытный , опубликовано: 03.01.2004 в 16:11
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось лады.:)
Re (5): Ох, терпел я, терпел
BROOKLYN , опубликовано: 03.01.2004 в 16:19
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>> я те паша гарантирую: тяфкать ТЕБЕ на этом форуме недолго осталось > лады.:) я рад что ты понял
Re (6): Ох, терпел я, терпел
любопытный , опубликовано: 03.01.2004 в 16:20
Комментарии (0) [Ответить]
Павел, опять хамите? (-)
Вдумчивый , опубликовано: 04.01.2004 в 01:04
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Павел,я давненько вас наблюдаю
Роман , опубликовано: 03.01.2004 в 01:59
Комментарии (31) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Роман,Вы ситуацию хотите понять,но не понимаете. Как и многие другие на этом форуме,да и в стране в целом. > Население Чечни после этих двух последних войн никогда ДОБРОВОЛЬНО власть России над собой не признает. Поэтому и живы до сих пор Масхадов,Гелаев,Басаев и другие лидеры боевиков. Их поддерживает местное население,а не федеральный центр.Эту истину нужно понять и признать,иначе взрывы и война будут бесконечно. И после каждого Норд-Оста или Тушина мы опять будем посыпать голову пеплом и задавать никчёмные вопросы-как допустили,кто виноват и что делать.Нужно анализировать факты,а не враньё шизанутых генералов и политиков. > я не ориентируюсь на враньё от кого бы оно не исходило.и раньше не ориентировался,но в последние года три — особенно.потому-что когда кто-то что-то говорит (особенно в ящик) значит ему чего-то от тебя нужно.не знаю на счет Масхадова и Гелаева (тут вопросы к геополитикам-императорам),а вот Басаев жив только потому.что в Москве он очень кому-то нужен,уж больно красиво его налёты укладываются в избирательно-информационную и «антитеррористическую» политику Москвы...(и еще в нефтетрубопроводных картах нужно порыться,что бы «истину понять и признать»...) >>Их поддерживает местное население > их не столько поддерживают,сколько боятся. >>Данная книга как раз и представляет из себя сборник фактов. Заметьте,по фактуре Вы никаких замечаний не дали,одни общие слова.Вы говорите,что это позиция одной стороны. Какой? И из чего это видно? Мемориал в своей работе использует только свои источники,основанные на опросе очевидцев. >>Вы внимательно прочитайте книгу (за 1.5 часа её прочесть невозможно),а потом делайте выводы. Я не могу допустить,что ВСЕ люди,опрошенные Мемориалом и давшие материал для это книги,врут-это нереально. > я тоже не могу допустить,более того — уверен что многие собранные ими факты — объективны.и правильно делают,что они эти факты собирают. это важно. но вы ,здесь на форуме, так часто прикрывали людей которые того не заслуживают,что боюсь,вы своей подачей — только оказываете им (собирающим факты) медвежью услугу. >>Преступления всегда делятся по признаку их происхождения. есть преступления бандитов,а есть преступления государства. >>Различие между ними енсть всегда и различие это нужно видеть.Законодатель это различие видит,поэтому эти преступления всегда находятся в разных частях УК. Путин нам говорит,что в Чечне он борется с террористами и бандитами,но в массовом порядке в результате применения военной авиации гибнет мирное население и никто ответственности за это не несёт. > не знаю...если тщательно проанализировать все события...мне все-таки кажется,что Басаев гораздо лучше знает,почему Путин нам всё это говорит... >>Путин нам говорит,что в Норд-Осте иначе было нельзя,а выжившие заложники говорят,что слышали разговор спецназа Альфа,когда те ворвались в зал и отшвыривали в угол «пояса шахидов» со словами-Туда их,это макеты. И так далее в том же духе. > вот за это я его и презираю. а мог бы сказать совсем другое и имел бы он стопроцентную поддержку. но не сказал...еще больше презираю журналистов.(особенно НГ за то что пар выпускают и рейтинг щупают и НТВ ,которые таким образом не х..вую «свободу слова» себе выторговали) >>Почему-то Вы напрочь забываете о существовании Договора Ельцин-Масхадов 1997 года,о свободно избранном парламенте и президенте ЧРИ,которые фактически насильно были свергнуты начавшейся второй войной(не это ли и было истинной причиной войны?). > я знаю только несколько причин из-за которых началась война: > 1.выборы путина. > 2."борьба с международным терроризъмом" (игры «элит») > 3.самая главная,потому что даже если убрать две первые причины — война в Чечне все-равно бы случилась (это даже без учета геополитических факторов и трубопроводов!): вы помните что творилось в Чечне во время двух-летней их «свободы»? как повели себя те, кто встал у власти Ичкерии? «шариатские суды» которые по наущению местных «папиков» отправляли на убой неугодных им чеченцев? расстрелы посреди площадей вперемежку с дикими плясками (пляски то неплохие ,но на фоне расстрелов...),воровство людей? бандитские правила ,которые там втиснули в головы чеченцам и которые гласили: «кто сильнее тот и прав»? то есть: чем больше у тебя стволов — тем ты круче...помните? а ведь я помню те выборы,на которых чеченцы выбрали Масхадова. а ведь по сути,в лице Масхадова,они выбрали «партию мира» если так можно выразиться ,потому как если бы они хотели обратного,они бы выбрали Басаева ( и такая альтернатива у них была)но проконтролировать ситуацию он не смог. и ему не дали этого сделать не только чужие,но и свои.так что я все-таки думаю,что кредит доверия чеченского населения к Масхадову — довольно невысок.а что касается договоров,Павел,то многие договоры начиная с 91 (но особенно с 93 года)года — я в принципе не считаю лигитимными,там еще ох какие темные истории бродят и точку ставить очень и очень рано. что б привести ситуацию к соответствию — нужно начинать разгребать историю именно оттуда(хотя бы оттуда).и по возможности максимально объективно,иначе так и будете бегать по кругу,накручивая всё новые и новые жертвы. >>А вот население Чечни этого не забыло и не забудет никогда. И все разговоры о том,что нам-де всё равно надо решать вопросы вместе,оснований не имеют. Поздно уже,слишком много трупов. Только с участием международных посредников можно что-то сделать,на иное народ Чечни не согласится,они нам не верят. > они сегодня вообще мало кому верят (как и мы) и в принципе — делают абсолютно правильно. > «международные посредники» грите? с их-то международными двойными стандартами? да не смешите ,Павел,не надо.
↑
Отвечаю Вам по пунктам. 1. Я на данном форуме никому никаких услуг не оказываю,а высказываю своё мнение. Выход данной книги-информационный повод для обсуждения. 2.Население Чечни боится не боевиков,а федералов. 3. Басаев это бандит и террорист,а Путин-глава государства. Разница имеется. Хотя,конечно,неуловимость Басаева с больной ногой удивляет. Видимо,ГРУ его до сих пор прикрывает,нужен он им. 4. Новая газета фактически одна осталась,пишет правду о Чечне,Норд-Осте и других запретных темах. Так что Вы не правы со своей оценкой. О плёнке Вы бы узнали? То-то и оно. Дали запрос об этой плёнке,молчат государевы люди. Значит,не фальшивка. 5. К Масхадову очень много вопросов, в том числе по годам между двумя войнами. Только почему-то перед ним их никто не ставил на государственном уровне. С начала 1999 года Масхадов постоянно звонил в Москву и просил встречи с Ельциным. Не давали. Никогда не задумывались почему?Это мы должны были звонить ему и требовать ответы по похищениям людей,по шариатским судам(хотя должен заметить,что суды эти намного строже чем наш УК,я помню публично расстреляли молодую женщину за похищения детей с целью выкупа,по нашему УК она получила бы до 5 лет,не более,а там расстреляли,так что не всё так однозначно с этим шариатом и их судами). Но не звонили. если дали независмость Чечне в 1997 году,то всё-все вопросы нужно в первую очередь решать на межгосударственном уровне,как это принято везде. Вы видели документы,обосновывающие начало второй войны? Я-не видел. Всё засекречено. Вас это не удивляет? И вопросы к Масхадову должно задавать в первую очередь чеченское население,которое его избрало. 6. Конечно,страусиная политика международных организаций по отношению к Чечне имеет место,но всё равно,без посредничества этих организаций мир в Чечне не восстановится. Боюсь,что они серьезно займутся вопросом Чечни,когда Басаев захватит заложников в театре Лондона или Парижа и потребует вывода российских войск из Чечни. А так это всё же где-то далеко...
↑
>> > я знаю только несколько причин из-за которых началась война: я забыл прописАть еще два момента прямо или косвенно влиявших на кавказкие события: а)что бы спрятать трагедию,перевести внимание населения (сместить акценты) — нужно сотворить трагедию еще бОльшую ,а до года 95 (начало войны вна кавказе) ,был год 93. б)как не странно — туристический бизнес. (кому нужен такой мощный конкурент в лице всего Кавказа?...)а ведь это деньги и деньги немалые. и в отличии от труб и нефтей ,этот — приносит ,на первый взгляд меньший (*хотя считать надо) но гораздо более стабильный доход и в отличии от бизнеса паразитарного,этот — перманентен.и имеет стремление к росту...(при разумном ,к нему, подходе)я не просчитывал (лень, да и не эксперт) но мне кажется, при вниательном стратегическом рассмотрении этого вопроса (плюс-минус много лет),в конечном итоге,баланс цифр (труба — туризм) тянется к туризму с большим перевесом. (хотя еще раз говорю — надо бы скурпулёзно посчитать..."кому выгодно")отсюда — общая (и постоянная!)нестабильность на всем (не только северном) Кавказе под разными лозунгами и разными предлогами....
Вот это ближе к истине
Куролесов , опубликовано: 03.01.2004 в 07:03
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 08:57
Комментарии (0) [Ответить]
Re (4): Павел,я давненько вас наблюдаю
Роман , опубликовано: 05.01.2004 в 21:21
Комментарии (28) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
,каким нужно быть экстремалом,чтоб шляться по Кавказу,зная,что там (как минимум!) воруют людей?...вот так,чужими руками, угробили бизнес...(очень выгодный бизнес!)
↑
Конечно,вместо того,чтобы заниматься серьёзными вопросами в т.ч. и Чечнёй,Елицин начал заниматься войной с парламентом и брехнёй о красно-коричневых. Ну какой красный Руцкой или Хас? Бред полнейший. А вот пресловутые чемоданы Руцкого-это не бред. Взрывы в Москве в 1999 году в сентябре. А что было в Августе? Дагестан? Не только. Было дело Бородина и были «Кредитные карточки обвиняют Ельцина» Были ли карточки? Были. Взрывы всё переключили на страх. Отвлекали? Тоже версия,ибо,как Вы правильно заметили,технология уже была испробована в 1993 году,когда и сразу после расстрела парламента и Советы убрали и новую Конституцию с урезанными правами парламента подсунули. Политика.
↑
> б)как не странно — туристический бизнес. (кому нужен такой мощный конкурент в лице всего Кавказа?...) V Internete visjat cifri (pozzhe napishy ssilky) o cifrax turisticheskix doxodov SSSR s Kavkaza po sravnenijy s kyrortami Turcii. SSSR poluchal doxod v 10 raz bolsshe, chem Tureckie kyrorti v samie lycshie godi. Tak chto Turkam stabilnost na Kavkaze tochno ne na ruku. Ravno kak i razvitie vostochnoevropejskix torgovix setej, konkuriryjushix s Ramstorami, i rossijskix stroitelnix organizacij, otnimajyshix xleb y tureckix stroitelej.
Re (5): Павел,согласитесь
Роман , опубликовано: 05.01.2004 в 21:33
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 05.01.2004 в 22:16
Комментарии (24) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Было дело Бородина и были «Кредитные карточки обвиняют Ельцина» Были ли карточки? Были. Взрывы всё переключили на страх. Отвлекали? Тоже версия,ибо,как Вы правильно заметили,технология уже была испробована в 1993 году,когда и сразу после расстрела парламента и Советы убрали и новую Конституцию с урезанными правами парламента подсунули. Политика. Ну вот — правдоподобная версия!Только Путин здесь не мааа ленький подполковник(во что мне не верится),а монстр сумевший взять за жопу всю семейку! А Норд — Ост — попытка реванша со стороны семьи. С Уважением,Стругацкий
Re (6): Павел,я давненько вас наблюдаю
Стругацкий , опубликовано: 05.01.2004 в 22:26
Комментарии (23) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>Было дело Бородина и были «Кредитные карточки обвиняют Ельцина» Были ли карточки? Были. Взрывы всё переключили на страх. Отвлекали? Тоже версия,ибо,как Вы правильно заметили,технология уже была испробована в 1993 году,когда и сразу после расстрела парламента и Советы убрали и новую Конституцию с урезанными правами парламента подсунули. Политика. > Ну вот — правдоподобная версия!Только Путин здесь не мааа ленький подполковник(во что мне не верится),а монстр сумевший взять за жопу всю семейку! А Норд — Ост — попытка реванша со стороны семьи. > С Уважением,Стругацкий Путин тогда никакой роли не играл.Его назначили президентом.Если бы он за жопу взял Семью,то выдал бы Бородина Швейцарии.А Семья за жопу взяла бы Путина. А он не выдал.Значит,такая договорённость у него была с Семьёй. Данные по Бородину Швейцария собрала железные,нужна была только малость-постановление нашей прокуратуры о преступном характере этих откатов. Было постановление? Было.О том,что Бородин чист перед законом РФ.
↑
> Ну вот — правдоподобная версия!Только Путин здесь не мааа ленький подполковник(во что мне не верится),а монстр сумевший взять за жопу всю семейку! А Норд — Ост — попытка реванша со стороны семьи. Блин, ну вы что все в сказки верите? Вы посмотрите на Путина. Кого он за жопу кроме себя взять может! Это не лидер и даже не его тень-это обычная серая личность, не способная без бумажки выражаться нормальный языком и даже предложения у него зачастую логически построенны как у человека, для которого русский как будто не родной. Моя версия: никого Путин за жопу не брал, план зрел в Кремле недолго, нашли подходящего болванчика, провели по карьерной лестнице снизу-вверх пару пролетов, что бы не выглядело уж так откровенно взяли его и назначили в президенты на роль зиц-председателя — что бы старых прикрывал, в то время когда они все так же у руля рулить будут. Причем придумали это все люди обладающие чуством юмора. Вы в англо-русский словарь загляните и посмотрите как переводится фразовый глагол put in. Странное совпадение не так ли? А внутри семьи борьба наверняка идет. Должна идти, потому что обладать хотят не коллективной, а частной собственностью, тем более с их природой «сколько бы не хапнул-всегда мало». Да и другие кланы тоже в борьбу за «власть-деньги» норовят вступить. Скорей уж Норд-Ост это не семейная провокация, а провокация так называемых силовиков против семьи и их ширмы Путина, но отнюдь не ради страны, а просто что бы получить власть, дискредитировав Путина и таким образом отрезать семью от власти.
Re (7): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 06.01.2004 в 06:44
Комментарии (7) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Путин тогда никакой роли не играл. а чё тогда вы ему дома шьёте?
↑
>Путин тогда никакой роли не играл.Его назначили президентом. сначала он правительство возглавил — тут берёза и понял ,что власть семьи кончается и организовал Дагестан (как там его активность в политике — по моему совпадает с этим периодом) >Если бы он за жопу взял Семью,то выдал бы Бородина Швейцарии. мы же не банановая республика! Да бородин ручной больше пользы принёс Родине >А Семья за жопу взяла бы Путина. А он не выдал.Значит,такая договорённость у него была с Семьёй. невнятно и похоже Вы просто выкручиваетесь из неприятной для семьи и берёзы ситуации > Данные по Бородину Швейцария собрала железные,нужна была только малость-постановление нашей прокуратуры о преступном характере этих откатов. ещё раз: нахрена России Сверждержаве помощь мелкой, неимеющей никакого авторитета стране ,кроме прокурорского >Было постановление? Было.О том,что Бородин чист перед законом РФ. самый логичный вариант — опустивший швейцарцев и не давший очков гонителям Милошевича
Re (8): Павел,я давненько вас наблюдаю
Крошечный , опубликовано: 06.01.2004 в 07:55
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Путин тогда никакой роли не играл. > а чё тогда вы ему дома шьёте? Путина во взрывах домов никто не обвинял,не врите.Он только на все 100 использовал ситуацию. Эти взрывы не по его голове колокольня.
Re (9): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 06.01.2004 в 11:16
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Путина во взрывах домов никто не обвинял,не врите.Он только на все 100 использовал ситуацию. Эти взрывы не по его голове колокольня. и это радует!
Re (10): Павел,я давненько вас наблюдаю
Анатоль , опубликовано: 06.01.2004 в 11:18
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Путина во взрывах домов никто не обвинял,не врите.Он только на все 100 использовал ситуацию. Эти взрывы не по его голове колокольня. > и это радует! Это называется объективность.Будут данные-будем обсуждать. Пока данных нет.
Re (11): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 06.01.2004 в 11:21
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Павел,я давненько вас наблюдаю
Стругацкий , опубликовано: 06.01.2004 в 08:28
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Тогда не надо кричать о борьбе с коррупцией. Если кремлёвский коррупционер на свободе. По Березовскому и Дагестану доказательства есть? Швейцария не мелкая страна,побогаче сверхдержавы будет. Поинтересуйтесь у Вдумчивого,он знает.
Re (9): Павел,я давненько вас наблюдаю
Павел , опубликовано: 06.01.2004 в 11:20
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Тогда не надо кричать о борьбе с коррупцией. Если кремлёвский коррупционер на свободе. политика,млин... > По Березовскому и Дагестану доказательства есть? а то! предьявят и мы узнаем > Швейцария не мелкая страна,побогаче сверхдержавы будет. опущеная евреями страна,а на богатства её мы не претендуем,но и свой навоз отдавать не собираемся
Re (10): Павел,я давненько вас наблюдаю
Стругацкий , опубликовано: 06.01.2004 в 11:38
Комментарии (0) [Ответить]
Re (7): Павел,я давненько вас наблюдаю
ХРЮН , опубликовано: 06.01.2004 в 10:37
Комментарии (14) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Блин, ну вы что все в сказки верите? Вы посмотрите на Путина. Кого он за жопу кроме себя взять может! Это не лидер и даже не его тень-это обычная серая личность, не способная без бумажки выражаться нормальный языком и даже предложения у него зачастую логически построенны как у человека, для которого русский как будто не родной. По-моему это про Буша...
↑
сдается мне,что и вы и «Стругаций» от истины где-то рядышком. но проблема ведь в том,что и те и другие и третьи (кланы-касты и всякая другая хрень) друг дружку,в принципе — стОят.опять же ,вы делите на два: «силовики-семья»,опять же — без учета подчиненности элит внутренних — элитам внешним (и между прочим как одних — так и других. процесс ведь много лет шел...). в этой части Э.Ходос отметил один интересный момент — раздрай внутри паразитарной части еврейского сообщества (между Хабадом и Березовским,Гусинским,Абрамовичем,Ходорковским)и озвучил этот момент устами Кобзона. суть разлада,как я понял в том,что одни (например Хабад) хотели бы продолжить паразитировать ( но только тихо и не так заметно),а другие то ли делиться перестали.то ли посчитали себя фигурами обеспеченными, а значит независимыми и самостоятельными,способными на свою игру...а может просто вольно-невольно ли жадностью ли, «методами» ли своими, нечаянно высветили суть происходящих процессов и тем самым поставили под угрозу вообще всё паразитическое сообщество. хер его знает. я же мысли не ворую... могу только синхрон показать на эту тему.например: «Хабад — Каста» (что для меня суть — одно и тоже)"Россия — Америка" (и здесь одно и тоже) дело в том что процесс создания паразитарной надстройки и постепенного превращения демократии в псевдодемократию, в Америке — проходил медленно и осторожно. много(а может даже много-много?) лет.поэтому был не так заметен и в принципе — осуществим. но Россия оказалась баба более эмоциональная и менее лицемерная,быстро-быстро ( а может с голодухи?) побежала по этому же пути (какой русский не любит быстрой езды) и...за 12-лет — «прибежала»...и все вывихи «демократии» (и процессы)- высветила.то есть : то,что в Америке происходило,скажем,лет за сто,в России (за 12 лет) видно как на ладони...(да и не планировалась здесь демократия. «они» ведь знают демократии цену)(вот и думаю,хорошо это или плохо? плакать или смеяться,что высветила?к добру или к худу?),а паразитарная надстройка — очень не любит когда её видно. то — для неё — смерти подобно.ровно то же в ситуации «Хабад-Каста»(здесь не важно как те и другие себя величают. важно что события имеют место быть) . а Путин не из-за смешной фамилии в президенты попал.это лишь удачное смешное дополнение ("Но что есть имя?..").просто образ в другом месте прописан. знал ли он? наверно...он ведь из бывших...(может позже узнал) проблема же в том,что все «верхушки» (и что совсем караул — далеко-далеко вниз) — друг друга стОят. языкознание — конечно же не критерий отбора в президенты. иначе — пусть за него тогда лингвисты и филологи и голосуют.не серьезно. критерий — самостоятельность и независимость. а вот здесь — он в полной ж...но тут же ехидный вопрос: а кто не в ж?..фсё...у прынцыпе — вопрос закрыт.но Путин (если постараться быть точным и не обидчивым) неплохое структурное мышление имеет. и в сравнении (в этих параметрах) с тем же Ельциным,ну это как земля и небо. (а вот за игру иногда ,на чужом поле,Путина( чисто в воспитательных целях!) взять бы да кааак...может он через чё перешагнуть не может?..может кто подскажет? неужели все элиты у нас до такой степени подчинены?.. наверно всем буйное прошлое покоя не даёт.у всех на всех крючки. все друг о друге все знают. в общем даун-хауз какой-то...наверно много крючков.наверно разные они. политические (например 93год),социальные, криминальные,личные (хотя это откидываем. «Договор вступает в силу с момента его написания.»)экономические и т.д. а вот супруга Путина, мне очень даже нравица! я один раз слышал её выступление. это был шедевр. в нужном месте. в нужное время. нужные слова (и главное — с нужным результатом). это было сильно.(и, кстати,"против =ветра".).
↑
А ещё веселее putin — переводится с французского — шлюха ;)
А вы, кстати, сколько языков знаете?
US , опубликовано: 06.01.2004 в 11:20
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
средненько. Стараюсь и продолжаю его учить. Это процесс не быстрый. Читать писать и понимать это как бы первый этап, хотелось бы мыслить на другом языке-это уже последняя стадия. А так, на ближайшее будущее, китайский бы еще выучил, если бы время было. А для души какой нибудь африканский, типа суахили:-) > По-моему это про Буша... Буша на мой взгляд интеллектом бог от рождения обидел. Путин в этом плане Бушу фору точно даст, все таки он не дуб как Буш, а просто не на своем месте. Но разговор то не о сравнении Буша с Путиным, а о том что кому то в голову приходит считать Путина лидером и способным на самостоятельные решения. А вот это как раз на мой взгляд и есть сказка, которую людям пытается вбить в голову заинтересованные.
Полтора, если быть честным. Английский...(+)
ХРЮН , опубликовано: 06.01.2004 в 12:53
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Буша на мой взгляд интеллектом бог от рождения обидел. Путин в этом плане Бушу фору точно даст, все таки он не дуб как Буш, а просто не на своем месте. Но разговор то не о сравнении Буша с Путиным, а о том что кому то в голову приходит считать Путина лидером и способным на самостоятельные решения. А вот это как раз на мой взгляд и есть сказка, которую людям пытается вбить в голову заинтересованные. Извините, что дам оценку, но раз влез. Что ни фраза, то ни одной собственной мысли. Просто — ни одной мысли. По-моему, это вы сами зачем-то доборовольно бьете себя по голове. Выбор ваш и советовать со стороны тут нечего. Кстати, и большой разницы между вами и вашим оппонентом я не усматриваю. По-моему, вы оба подгоняете собственное мышление под готовую установку, а то, что установки у вас противоположные — это несущественно.
Полтора языка
US , опубликовано: 06.01.2004 в 14:03
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Извините, что дам оценку, но раз влез. Что ни фраза, то ни одной собственной мысли. Просто — ни одной мысли. Чьи же мысли я по-вашему высказываю и откуда вообще такие выводы? Для справки: 1.все мои мысли про Путина родились задолго до того как чьи то чужие похожие стали публичными. Просто поверьте на слово. 2. чужих мыслей мне неоткуда набраться-в партиях не состою, российские СМИ практически не смотрю и не читаю. 3. то что Буш-идиот, невооруженным глазом, простите, «слышно». Достаточно послушать что он говорит по тому же CNN, Euronews, BBC, которые что то не были замечены в высказывании мыслей похожих на мои. P.S. Мы тут не меня или Стругацкого обсуждаем. Не нравятся наши с ним диаметрально противоположные мысли-поделитесь своими. P.P.S. Даже если на полсекунды допустить что мысли это не мои, то это еще не значит что они неверные. А если еще допустить что они верные, то получается что двумя ядерными державами правят откровенный дебил и марионетка.
Честно говоря ничего не понял(+)
ХРЮН , опубликовано: 06.01.2004 в 15:44
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Сдаётся мне
Роман , опубликовано: 06.01.2004 в 20:46
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> > языкознание — конечно же не критерий отбора в президенты. иначе — пусть за него тогда лингвисты и филологи и голосуют.не серьезно. критерий — самостоятельность и независимость. и еще внутреннеориентированность (по приоритетам). (но предпоследние пару лет (если чесна) Путин вОнутри только хохоряшки вешал и дарением слонов злоупотреблял.но это мои субъективные наблюдения)
↑
В общем я с вами конечно согласен. Есть только некоторые рассхождения. Говоря силовики, как клан противостоящий Кремлю я как бы не готов описать тех кто в него входит. Полагаю что это в соновном выходцы из ФСБ и Миобороны, потому что только имея там связи можно стоить козни типа Норд-Оста. С взорванными домами, полагаю обстояло немного иначе. Тут уж Путин точно знает откуда растут ноги, потому что рвали как раз ради его избрания, а уж никак не во вред ему. И в общем это как сами понимаете все это умозаключения, доказательства и доводы увы не для суда. Насчет США с вами согласен, но местами. Да, сегодняшнее США внутри отличается от США до Буша. Ну так истерия сделала свое дело и скорей всего была исскуственной и терракты их 11 сентября пованивают хорошо спланированной акцией сил внутри США. Но менялись США не 100 лет. Сильная перемена произошла именно после 11 сентября. Им это надо было, иначе не получили бы они под растерзание Афганистан, Ирак. Тут как бы класика по Оруэлу. Для военных походов нужен страх внутри. Страх, если его неоткуда взять нужно создать-вот и создали. Все молчат в тряпочку. То что в России не хотели строить демократию изначально скорей готов поспорить чем согласиться. Я думаю многие хотели, но на радостях забыли о том что тогда власть с пола хотели подобрать все кому не лень. Пока демократы радовались победе над коммунизмом видно кто то удачно ее подобрал и повернул развитие страны в то состояние куда мы пришли сейчас. Понятно что президент не должен быть лингвистом, но я не только о манере говорить, а еще и о том что когда Путин говорит от себя в его словах нет никакого смысла. Т.е. он говорит ни о чем и не очень то задумывается кто он и на каком месте сидит. А насчет его фамилии, то полагаю что это, в купе с другими факторами, сыграло решающую роль в том что выбор пал на него. Это похоже на стиль некоторых людей, которые не могут не совершить гадость, не дав ни малейшего намека. Этот намек для них не был страшен, потому что как док-во не канает, да и доказывать этим фактом тоже в общем то нечего. Мне почему то кажется что выбор претендентов был велик и критерий был один-что бы сильно отличался внешне от Ельцина и что бы был на крючке. Попался на крючок Путин скорей всего по делам связанным с его работой с Собчаком. Возможно нарыли настолько серьезные вещи про Путина и Собчака, что этого хватило Путину что бы делать что говорят и не рыпаться. Тут я конечно могу быть сильно не прав, но несамостоятельность Путина для меня лично очевидна даже без его речей и действий, а просто исходя из того с какой кровью у нас всегда менялась или удерживалась власть в стране и уже исходя из этого я никогда не поверю что кто то вот такой маленький, невзрачный и серый вдруг сам вылез из табакерки и получил власть в подарок. Да там такая очередь стояла что не толкай его невидимая и мощная рука, его бы просто порвали очередные претенденты. А он прошел и никто непомешал.
Re (9): Сдаётся мне
Роман , опубликовано: 06.01.2004 в 22:20
Комментарии (0) [Ответить]
Re (9): Сдаётся мне
Хрюн Моржов , опубликовано: 08.01.2004 в 18:07
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Да там такая очередь стояла что не толкай его невидимая и мощная рука, его бы просто порвали очередные претенденты. А он прошел и никто непомешал. Дык,Примаков и толкает и поддерживает с самого начала — я не сомневаюсь
↑
> В общем я с вами конечно согласен. Есть только некоторые рассхождения. Говоря силовики, как клан противостоящий Кремлю я как бы не готов описать тех кто в него входит. Полагаю что это в соновном выходцы из ФСБ и Миобороны, потому что только имея там связи можно стоить козни типа Норд-Оста. пардон! — но «иметь там связи» такого рода — можно и будучи олигархом (и даже не олигархом) (и предпосылки к тому были и «целесообразность» диктовала) >С взорванными домами, полагаю обстояло немного иначе. Тут уж Путин точно знает откуда растут ноги, потому что рвали как раз ради его избрания, а уж никак не во вред ему. у меня такое чувство,что вы сейчас не со мной спорите... > И в общем это как сами понимаете все это умозаключения, доказательства и доводы увы не для суда. а еще у меня чувство,что вы с форума НГ сюда пришли...там в таком стиле всех прохожих убаюкивают...(ну то есть: гражданское общество воспитывают...) > Насчет США с вами согласен, но местами. Да, сегодняшнее США внутри отличается от США до Буша. Ну так истерия сделала свое дело и скорей всего была исскуственной и терракты их 11 сентября пованивают хорошо спланированной акцией сил внутри США. здесь абсолютно согласен. > Но менялись США не 100 лет. все меняется...и процессам этим — тысячи лет.(это по минимуму) > Сильная перемена произошла именно после 11 сентября. Им это надо было, иначе не получили бы они под растерзание Афганистан, Ирак. Тут как бы класика по Оруэлу. Для военных походов нужен страх внутри. Страх, если его неоткуда взять нужно создать-вот и создали. Все молчат в тряпочку. я бы по другому сказал: страх — внутри и мир — снаружи (тупой такой...монополярный мир...не наш...) > То что в России не хотели строить демократию изначально скорей готов поспорить чем согласиться. Я думаю многие хотели, но на радостях забыли о том что тогда власть с пола хотели подобрать все кому не лень. Пока демократы радовались победе над коммунизмом видно кто то удачно ее подобрал и повернул развитие страны в то состояние куда мы пришли сейчас. уууу...как многого вы еще не знаете!.. > Тут я конечно могу быть сильно не прав, но несамостоятельность Путина для меня лично очевидна даже без его речей и действий, а просто исходя из того с какой кровью у нас всегда менялась или удерживалась власть в стране и уже исходя из этого я никогда не поверю что кто то вот такой маленький, невзрачный и серый вдруг сам вылез из табакерки и получил власть в подарок. Да там такая очередь стояла что не толкай его невидимая и мощная рука, его бы просто порвали очередные претенденты. А он прошел и никто непомешал. у меня дежаву...не со мной спорите...
Re (10): Сдаётся мне
Анатоль , опубликовано: 08.01.2004 в 19:46
Комментарии (0) [Ответить]
Re (10): Сдаётся мне
Роман , опубликовано: 08.01.2004 в 20:55
Комментарии (0) [Ответить]
Re (8): Павел,я давненько вас наблюдаю
Упс , опубликовано: 07.01.2004 в 13:21
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А ещё веселее putin — переводится с французского — шлюха ;) На самом деле я такого в французком словаре не нашел. Правда там и шлюхи, как такой нет. Есть только проститутка и на слово putin она никак не похожа:-) Зато вот в английском фразовый глагол «put in» имеет четкое значение «ставить/назначать на должность» или «выбирать кандидата». Сие совпадение из разряда удивительное рядом. Я лично не верю в случайность таких совпадений.
Re (9): Павел,я давненько вас наблюдаю
Хрюн Моржов , опубликовано: 08.01.2004 в 18:18
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> А ещё веселее putin — переводится с французского — шлюха ;) > На самом деле я такого в французком словаре не нашел. Правда там и шлюхи, как такой нет. Есть только проститутка и на слово putin она никак не похожа:-) И не найдете потому как слово есть putain, и произносится как пютан, а не как путин...:))
↑
...щенячего восторга Российский президент, пока, заметно не заслуживает. Но «Лярус» за это корежить незачем. Побудемте «морфологически справедливы»... (Доброй ночи) «Непонятное слово» пишется ВОТ КАК — «Putain». В заформализованной французской словесности, где от неверного «аксана» надо бы иногда абзац перечесть, «лишняя буква» очевидно «выносит» его из «ассоциативного слоя». Сходной «фоносимантики» с именем собственным — ПУТИН не обнаружить. И транскрипируется словечко «п Ю т а н», с ударением, по французскому обыкновению, на последнем слоге. Причем «у» и «иЮ» в языке — звуки несходные, а «н» там «глубокое-носовое». В словосочетаниях — едва слышное. РЕЗЮМЕ: Французу игры слов «НЕ ОБЬЯСНИТЬ» Переводится «Putain» словом — «БЛЯДЬ». (Не в смысле частицы-связки, но в «первородном») Однако и по Российской «традиции» в разговорной речи работает тоже. Обыкновенно говорят «putan merde», как «присказку». Для обозначения профессии — проститутка — водится публицистический, «пристойный» синоним — «La prostituée». Словечко широко распространено и имеет чертову уйму вполне «пристойных» производных. «putenier» — разврат. (*его «фон-аритмия» синоним — «putassier») и пр. Нынче то и другое — «разговорны» Прежде в столице водились «аррондесманы» (районы) где и «МЕРД», заменяли словом «ЗЮД»... ...но церемонии в Пятой Республике давненько «рассосались». АКТУАЛЬНО — распространённейшее из незлобных, «дорожных» ругательств. Как не занятно, «ближе» к Монаршему Имени на слух лежит «итальянщина» — «puttana». (Двойного ТТ не слышно) Однако в итальянском на дух нет «ассоциативной традиции» — тоже, получается, «не линяет». Кланяюсь.
Грамматика страдает у Упс:))) но не смысл
Вдумчивый , опубликовано: 09.01.2004 в 01:24
Комментарии (0) [Ответить]
"Шапо" Вдумчивому — опередил...
O.R.S.O. , опубликовано: 09.01.2004 в 03:00
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> (Доброй ночи) Вечера приятнейшего :) > В заформализованной французской словесности, где от неверного «аксана» надо бы иногда абзац перечесть, «лишняя буква» очевидно «выносит» его из «ассоциативного слоя». Сходной «фоносимантики» с именем собственным — ПУТИН не обнаружить. И транскрипируется словечко «п Ю т а н», с ударением, по французскому обыкновению, на последнем слоге. Причем «у» и «иЮ» в языке — звуки несходные, а «н» там «глубокое-носовое». В словосочетаниях — едва слышное. Признаюсь не вдался в подробности, но по «u» как «ю» это точно :)) > Переводится «Putain» словом — «БЛЯДЬ». (Не в смысле частицы-связки, но в «первородном») Пытался в свое время уточнить смысл слова б... у франкофонов швейцарских /отличается язык все же от Парижских ;)/ этому больше соответствует слово >salope> однако дословный перевод этого выражения все же «ничтожество». в то же время согласно le petit Larousse, putain является синонимом prostituée, то есть мы можем все же согласиться, что что пЮтАн (а не пУтИн) именно проститутка. Но вот, поразмыслив, все же думаю, что Путин на проститутку мало походит... Зато Бориса Абрамовича можно смело сравнивать с сутенером, который управляет проститутками, например г-ном Литвиненко, который, согласно некоторым участникам форума зарабатывает разносом почты, а согласно его собственным словам — помогает уводить деньги некоторым новорусским коммерсантам заграницу, то есть продолжает вредить стране (не режиму, который мне лично неприятен, не команде Путина, которая также мне неприятна, а именно стране, то есть России). Что и подтверждает мои слова о его нечистоплотности и непорядочности. Однако и по Российской «традиции» в разговорной речи работает тоже. Обыкновенно говорят «putan merde», как «присказку». > Для обозначения профессии — проститутка — водится публицистический, «пристойный» синоним — «La prostituée». > Словечко широко распространено и имеет чертову уйму вполне «пристойных» производных. «putenier» — разврат. (*его «фон-аритмия» синоним — «putassier») и пр. Нынче то и другое — «разговорны» > Прежде в столице водились «аррондесманы» (районы) где и «МЕРД», заменяли словом «ЗЮД»... > ...но церемонии в Пятой Республике давненько «рассосались». > АКТУАЛЬНО — распространённейшее из незлобных, «дорожных» ругательств. > Как не занятно, «ближе» к Монаршему Имени на слух лежит «итальянщина» — «puttana». (Двойного ТТ не слышно) Однако в итальянском на дух нет «ассоциативной традиции» — тоже, получается, «не линяет». > Кланяюсь.
Re: "Шапо" Вдумчивому — опередил...
Вдумчивый , опубликовано: 10.01.2004 в 22:30
Комментарии (0) [Ответить]
Re (5): Павел,я давненько вас наблюдаю
karen , опубликовано: 06.01.2004 в 23:03
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> б)как не странно — туристический бизнес. (кому нужен такой мощный конкурент в лице всего Кавказа?...) > V Internete visjat cifri (pozzhe napishy ssilky) o cifrax turisticheskix doxodov SSSR s Kavkaza po sravnenijy s kyrortami Turcii. может Турция,может Европа,может кто-то еще — это не важно. важно что бизнес — угробили (и судя по всему — надолго) > SSSR poluchal doxod v 10 raz bolsshe, chem Tureckie kyrorti v samie lycshie godi. и ,обратите внимание! — это был только внутренний рынок! (границы ведь были закрыты!) > Tak chto Turkam stabilnost na Kavkaze tochno ne na ruku. Ravno kak i razvitie vostochnoevropejskix torgovix setej, konkuriryjushix s Ramstorami, i rossijskix stroitelnix organizacij, otnimajyshix xleb y tureckix stroitelej. и все-таки,я думаю,что и Европе тоже было выгодно. просто нужно посчитать еще (образно-возможные) цифры по виноделию (а на Кавказе,сдается мне,климат к виноделию приспособлен даже лучше чем во Франции,он как будто создан для вина.и вино — целебнее!..вот так...)
Re (6): Павел,я давненько вас наблюдаю
Роман , опубликовано: 07.01.2004 в 07:53
Комментарии (0) [Ответить]
Re: «ЗДЕСЬ ЖИВУТ ЛЮДИ. Чечня: хроника насилия»
Валдис , опубликовано: 02.01.2004 в 22:29
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> необходимо дать людям хотя бы один федеральный независимый от кремля канал ТВ, плюс дем. фракцию в Думе и кое-что по мелочи, например, отмену одиозной «регистрации по месту жительства». никаких каналов! поигрались в дерьмократию — хватит.Остальное само придёт
↑
Путин не демократ и это даёт ответ на все ваши вопросы и пожелания.Пожелание может быть только одно-нам нужен другой президент.
↑
> Что касается Чечни, то П-н должен перекрыть оттуда поток оружия, наркотиков и террористов в Европу. Запад закрывает глаза на жестокие методы борьбы кремля с международными террористами до тех пор, пока они ограниченны во времени и … не становятся предметом общественного мнения. Иными словами, кремль не исчерпал в чечне кредит доверия, но этот кредит не бесконечен, и его продление зависит не только от положения дел в самой чечне. Речь идёт о необходимости ясно и недвусмысленно продемонстрировать приверженность демократическим принципам во внутренней и внешней политике, чтобы получить поддержку на усилия по поддержанию мира порядка в чечне. В конце концов, чечня – это внутренняя политика кремля, а он никогда не отличался миролюбием, когда речь шла о территориальном единстве. Это понятно, и с этим никто не спорит – тут карт бланш, но взамен необходимо дать людям хотя бы один федеральный независимый от кремля канал ТВ, плюс дем. фракцию в Думе и кое-что по мелочи, например, отмену одиозной «регистрации по месту жительства». уж года три как за вами наблюдаю. )еще с лента.ру) всё с пропиской маитесь?..бедолага...
СМИ под контроль!
Анатоль , опубликовано: 02.01.2004 в 22:35
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): «ЗДЕСЬ ЖИВУТ ЛЮДИ. Чечня: хроника насилия»
Павел , опубликовано: 03.01.2004 в 07:44
Комментарии (0) [Ответить]
Re (2): Несчастный (((
Роман , опубликовано: 03.01.2004 в 07:47
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более суток назад• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более суток назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более 6 дней назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 2-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 2-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 3-х недель назад
• педо новости Артем новый более 3-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 3-х недель назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад