Октябрь 1993
ToraBoraa, опубликовано: 07.10.2005 в 07:00
Комментарии (15) , последний более 16 лет назад [Ответить]
↑
Помню тот период
Вдумчивый , опубликовано: 07.10.2005 в 22:36
Комментарии (14) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Хасбулатов и «Голенища-с-усами»-дружбаны были ельцинские те еще. Только раздрай между ними пошел практически сразу после начала реформ Гайдара и насильственного, по живому развала Союза. Те кто жил тогда-помнят и статьи (статья Руцкова в «Комсомолке» против развала Союза вышла сразу же в начале января 1992), и Съезды (выступления на них) и митинги опполиции-по серьезному протесты против ворореформаторов были, не по нарошку. А вообще, дай бог им, соучастникам растрела парламента здоровья и долгих лет жизни чтобы до суда дожить и (или) доживать последние годы как Пиночет (а как реформаторы молились на него). В США то дела при придурке Буше все хуже и хуже (а будет точно пиз-ц), заступиться некому будет. Как там Бурбули сказал тогда? «Лучше диктатура с человеческим лицом чем демократия с мордой идиота». Видели мы это «человеское лицо». Уж поведение ментов тогда никак на человеческое не тянуло.
↑
В радиоперехвате говорится о группе занявшей гостинницу Мир, и ведшей оттуда огонь по внутренним войскам. В конце говорится о проверке (зачистке?) гостинницы Укрина, почему-то Руцкой обратился к человеку ведшему оттуда радиообмен по имени. Так кто-же был в г.Мир, и кто был в г.Украина? С кем ругался «Памир», Огородников это ГРУ?
Re: Ничто не забыто
Андрей Яковлев , опубликовано: 09.10.2005 в 07:42
Комментарии (11) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Как там Бурбули сказал тогда? «Лучше диктатура с человеческим лицом чем демократия с мордой идиота». Видели мы это «человеское лицо». Уж поведение ментов тогда никак на человеческое не тянуло. Поведение ментов у которых на их глазах «повстанцы» расстреляли друзей? Не забудьте что тогда среди ментов не было такого уровня коррупции, как в последние годы. Менты были действительно самоотвержные люди, шедшие под пули бандитские за зарплату втрое меньшую чем зарплата тогдашней уборщицы в банке. А слова Руцкого, сказанные из Белого Дома в адрес ментов «Перевешаем на фонарных столбах» я слышал собственными ушами.
Re (2): Ничто не забыто
Вдумчивый , опубликовано: 09.10.2005 в 09:11
Комментарии (10) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
К октябрю 1993 три года повальной коррупции в повального воровства всех ветвей власти (с 1990 г), восемь лет разврата населения с промывкой мозгов с 1985-какая уж там самоотверженность ментов? Не смешите. Да и до 1985 брежневские коорупционеры свою лепту вносили в разложение милиции. А уж к октябрю 1993 мелиция разложилась и была коррумпирована-куда там брежневским временам! В августе 1993 (еще до указа 1400) директор ЦРУ делал доклад в конгрессе США «О ситуации в России»: на 400 млрд долларов (по ценам 1990 г) вывезенного (украденного сырья), три четверти предприятий контролировалось криминалом? Милиция не знала об этом когда защищала ельцинский криминал во плоти, выполняя приказы государственного преступника пл блокированию Белого Дома? Преступный характер гайдаровских реформ, развал СССР после Беловежской пьянки -результаты были уже налицо. Долг миллиции был -защищать законную власть которой в сооответствии с Конституцией был Верховный Совет, а не забулдыга Ельцин. Выполнила милииция этот долг? Нет. Менты не дети были, должны были понимать что к чему-еще до 4 октября 1993, встав на сторону государственного преступника-Ельцина, отстранненного Конституционным Судом и Верховным Советом, они сами становились соучастниками преступления со всеми вытекающими последствиями. И кроме того, выша адвокатура «человеского» поведения ментов в октябрьские дни здесь не пляшет. Это поведение было сродни действиям подручных Пиночета. Под росдачу миллиции и «коллективной ответственности» попали тысячи людей, которые и оружия в жизни не держали. Когда чилийского коммуниста Родриго Рохаса подручные Пиночета поставили к стенке и имитировали расстрел, то после «расстрела» к Родриго Рохасу подошел офицер и сказал-"не все офицеры -стронники Пиночета. Придет еще время перевернуть яичницу". Вот и сейчас-Пиночету плохо, очень плохо, а в России 60% населения России считают применение танков неоправданным. Правда рано или поздно пробьет дорогу, а ворье из кресел и оффисов отправяться на нары. Как и те, кто отдавал и выполнял преступные приказы по растрелу демократически избранного парламента. О решениии Нюрбенскго трибунала слышали: «выполнение преступных приказов-преступление и не освобождает от ответственности»?
↑
Из биографии А.С.Куликова в базе данных «Просопограф — описатель лиц». (Куликов тогда — командующий Внутренними войсками, сейчас — депутат ГосДумы от партии «Единая Россия»). ...После указа №1400 в сентябре 1993 о роспуске Съезда народных депутатов от имени ВВ заявил о полной поддержке Президента в его конфликте с парламентом. 3 октября в 14.30 после первого прорыва демонстрантов — сторонников парламента на Крымском мосту приказал отряду специального назначения «Витязь» выдвинуться к Белому дому с целью оказания помощи милиции. Примерно через час после этого отдал приказ увести силы Внутренних войск и их технику от Белого дома и вообще из Москвы — с тем, чтобы "посадить на броню, вооружить и вернуть в город для охраны объектов и борьбы с вооруженными группами". Это свое решение (которое утвердил тогдашний министр внутренних дел Виктор Ерин), объяснял следующим образом: "...Сложилось впечатление, что власти и войска бросили город, все струсили, разбежались, потеряно управление и так далее. Однако это не соответствует действительности. Две тысячи безоружных человек, находившихся там, были совршенно бессильны против беснующейся вооруженной толпы... были попытки захватить бронетранспортеры... Если бы мы не вывели войска, то штурм Макашовым «Останкино» и других объектов велся бы с использованием захваченной боевой техники. Считаю, что решение в той обстановке было оптимальным...". В 16.05 отдал отряду «Витязь» приказ по радио "выдвинуться для усиления охраны Останкинского комплекса". Свидетели-журналисты (в том числе из газет пропрезидентской ориентации — «Известий», «Комсомольской правды»), рассказывали впоследствии, что бронетехника внутренних войск вела беспорядочный огонь как по демонстрантам, так и по Останкинской телебашне и окрестным домам. Сам А.Куликов утверждал, что «Витязь» открыл огонь по возглавляемой генералом Альбертом Макашовым толпе только после того как в 19.10 выстрелом из гранатомета был убит боец «Витязя» Николай Ситников и что правительственные силы "...не открывали первыми огонь. Применение оружия было целенаправленным. Не было сплошной зоны огня...". По версии оппозиции, позже подтвержденной результатами официального расследования, выстрела из гранатомета вообще не было (за него была принята вспышка взрывпакета, брошенного из здания телецентра одним из «Витязей»). В столкновениях у «Останкина» погиб 1 боец правительственной стороны (еще пятеро погибли затем у Белого дома), около 10 боевиков Макашова, несколько десятков безоружных демонстрантов, два сотрудника «Останкина» и 3 журналиста, в том числе двое из них — иностранные (все сотрудники и журналисты погибли от пуль подчиненных А.Куликова). После подавления беспорядков А.Куликов получил в октябре 1993 звание генерал-полковника. >> Как там Бурбули сказал тогда? «Лучше диктатура с человеческим лицом чем демократия с мордой идиота». Видели мы это «человеское лицо». Уж поведение ментов тогда никак на человеческое не тянуло. > Поведение ментов у которых на их глазах «повстанцы» расстреляли друзей? Не забудьте что тогда среди ментов не было такого уровня коррупции, как в последние годы. Менты были действительно самоотвержные люди, шедшие под пули бандитские за зарплату втрое меньшую чем зарплата тогдашней уборщицы в банке. > А слова Руцкого, сказанные из Белого Дома в адрес ментов «Перевешаем на фонарных столбах» я слышал собственными ушами.
Свежо предание...
Андрей Яковлев , опубликовано: 09.10.2005 в 10:34
Комментарии (1) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Возможно Вам не посчастливилось и Вы сталкивались только с продажными ментами, а мне посчастливилось и В ТО ВРЕМЯ продажность была у нас за редкость и осуждалась в общей массе. По поводу того что там происходилор вопрос тоже неоднозначный, именно поэтому я и не пошел ни против БД ни за БД в 1993 году в 1991 году я пошел без колебаний в БД. Видел я беснующуюся и вооруженную толпу чудаков на букву «м» собственными глазами на Садовом кольце, потому и говорю, что видел. Слышал я крики усатой проститутки Руцкого лично по радио, поэтому тоже говорю. О гибели ментов — сам не видел, но до нас доводили сведения. О поведении алкоголика и еще одного до сих пор не осужденного Паши Мерседеса. В то время конечно не подозревал, что Руцкой и Хасбулатов их команду выполняли, сейчас подозреваю. Что ментов и защитников убивали — тогда считал что обе стороны стреляли, потом узнал, что стреляли чучковцы из Украины в обе стороны (думается по приказу Паши МЕрседеса, кому тогда ГРУ подчинялось?). Потому и говорю, что осуждать ментов и защитников ВСЕХ и повально нельзя. Кстати у меня родственник в Останкино сидел когда его атаковали и ментам пятерым они спасибо сказали, потому что они впятером против уродов были. И родственнику я своему верю больше чем борзописцам которые потом перевирают...
Re: Свежо предание...
Вдумчивый , опубликовано: 10.10.2005 в 02:48
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Ничто не забыто
В.П. , опубликовано: 09.10.2005 в 11:40
Комментарии (7) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Явлинский в те октябрьские дни кричал «Раздавите гадину», в 1998 принимая шахтеров с Горбатого моста говорил о нарушении закона и упрекал (по отечески, так) их в том, сто не пошли защищать Конституцию и Белый дом. Гутаперчеввый паренек. То коммунист, то демократ, то фашист, то опять демократ. А как Немцов-осуждает расстрел Белого Дома?
Или это не забыто
Андрей Яковлев , опубликовано: 09.10.2005 в 16:27
Комментарии (6) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Явлинский в те октябрьские дни кричал «Раздавите гадину», этого не было. Явлинский поддержал подписанную Зорькиным, Глазьевым и др. коллективку о «нулевом варианте» (взаимной отзыве антиконституционных постановлений президента и парламента и одновременных досрочных выборах президента и ГосДумы). Коллективку «Раздавите гадину» он не подписывал. Правда, числа 2-го и у него сдали нервы (поверил телевизору)и он «кричал» (если Вашими словами) что-то типа «господин президент, проснитесь, сделайте что-нибудь, а то фашисты вот-вот и вас и нас перережут!». То, что наконец «сделал» президент, он впоследствии неоднократно осуждал — обычно оговаривая, что ситуацию создали обе стороны, а не какая-то одна. >в 1998 принимая шахтеров с Горбатого моста говорил о нарушении закона и упрекал (по отечески, так) их в том, сто не пошли защищать Конституцию и Белый дом. > Гутаперчеввый паренек. То коммунист, то демократ, то фашист, то опять демократ. > А как Немцов-осуждает расстрел Белого Дома? Полагаю, что нет. Но для верности спросите у него.
Re: Или это не забыто
В.П. , опубликовано: 09.10.2005 в 16:44
Комментарии (5) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Все видит, все фиксирует. (Когда яичница перевернется, выступления кое каких «звезд экрана и политики» очень помогут отделить мух от котлет. Речь идет не о подписантах певцов «комиссаров в пыльных шлемов», а а его визгах и обращениях к государственному преступнику «сделать что нибудь». Его истерика однозначно воспринимается как речь в поддержку «Президента». И есть ли у него моральное право упрекать шахтеров, что они не защищали Белый Дом когда сам то....? Поверил телевизору и не разобрался? Нахрен тогда такой неразбирающийся политик нужен? Немцов ельцинский путч поддержал причем повел себя как истинный людоед. На известном совещании Ельцина перед штурмом кто то Ельцину задал вопрос: «Борис Николаевич! там же есть в здании женщины, старики, дети, их родственники. С ними то как быть?» Немцов тогда вскочил на стул и начал визжать что давить надо всех и все это отродье. Стенографический отчет о совещании был опубликован в одной из газет. А потом, перед выборами 1995 нижегородские социал-демократы рещили этот факт использовать против «реформатора». Оказалось, что этот конкретный номер был изъят из всех библиотек Нижнего где этот дикарь губернаторствовал тогда. Нашли в какой то занюханной районой библиотеке единственный экземпляр. А Вы говорите-Хлестаков...Демократ, бля.
Телевизор-страшная штука...
Андрей Яковлев , опубликовано: 09.10.2005 в 21:18
Комментарии (4) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Стенографический отчет о совещании был опубликован в одной из газет. А потом, перед выборами 1995 нижегородские социал-демократы рещили этот факт использовать против «реформатора». Оказалось, что этот конкретный номер был изъят из всех библиотек Нижнего где этот дикарь губернаторствовал тогда. Нашли в какой то занюханной районой библиотеке единственный экземпляр. Исторической правды ради... (Доброй ночи) ... «вокругпутчЁвые недели» 93 года Немцов проторчал у себя на даче. «Окомпанируемый» одним, единственным сторожем. Рассказывали — кулуарничая с аппаратом — обнаружил всякие/разные, не свойственные революционному моменту, «националистические» неадекватности. (Может что и зловредствуют?) Но дней десять на ЛЮБОЙ телефон не оборачивался на отрез. Растерянным нижегородцам, про отечество в опасности, в телевизор ни издал ни звука. Хотя его крестный отец по общественно-политическому цеху — быв. председатель ГОСТЕЛЕРАДИО прежней Горьковской обл. — Гера Молокин — уж и «ПТС» по за кусты подогнал... ...и «тряс-на-нуждУ», как он таки умеет... ...не произошло. Но после сдержанность, опять «всемонарше» зачлась / простилось/ «рассосалось» конечно. В который то раз? N.B. У него нынче «полукруглая дата» (у тов. Б.Немцова т.е.) 46 лет. Это Вы всё навстречу славному юбилею, небось? Присоединяюсь...
Re: Телевизор-страшная штука...
O.R.S.O. , опубликовано: 09.10.2005 в 23:53
Комментарии (3) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> (Доброй ночи) И вам того же. >«вокругпутчЁвые недели» 93 года Немцов проторчал у себя на даче. «Окомпанируемый» одним, единственным сторожем. Это только первую неделю Боря прятался, а потом добрые люди подсказали что делать. Боря, наконец, определился, и на совещании у Черномырдина, как свидедельтвует Иллюмжинов, визжал: «Давите их, Виктор Степанович, даваите скорее.» > Рассказывали — кулуарничая с аппаратом — обнаружил всякие/разные, не свойственные революционному моменту, «националистические» неадекватности. Пардон? Неясно и нельзяли поподробнее? > У него нынче «полукруглая дата» (у тов. Б.Немцова т.е.) 46 лет. > Это Вы всё навстречу славному юбилею, небось? Какого числа то юбилей у Борьки (надо тогда подарок приготовить)? А то смотрю, пишет в «Провинциале в Москве» дескать никакого на него компромата кроме баб найти нельзя.
Да уж такая вот историческая правда
Андрей Яковлев , опубликовано: 10.10.2005 в 04:49
Комментарии (2) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
У каждого свои воспоминания [10 ОКТЯБРЯ 2005, 00:06] СЕРГЕЙ БУНТМАН О первых октябрьских днях 1993 года у каждого свои воспоминания. Например, мои сыновья, тогда шести лет и тринадцати, до сих пор помнят, как футбольный мяч ускакал и провалился в неизвестно откуда взявшуюся в Сокольниках лисью нору. При этом они расходятся в деталях: один считает, что это он первым заметил белеющий в дыре кожаный бок, другой – что именно он увидел спортивное наше сокровище. То же происходит с коллективной памятью о событиях начала октября. Есть две главные вывески: «Была подавлена попытка красно-коричневого переворота» и «Ельцин расстрелял парламент». Со временем первая потускнела и стала меньше, победители не очень охотно ее выставляют напоказ. Вторая, наоборот, постоянно укрупнялась, подмалевывалась и, похоже, теперь закрывает весь фасад российских политических воспоминаний. Конечно, кто же не помнит застывшую до бесконечности картинку CNN: танки на мосту, маленькие человечки, отодвигающие огромную толпу зевак, подъезжающие машины, содрогание воздуха в телевизоре и в реальной Москве, дым из окон почерневшего Белого дома. Меньше стало тех, кто ясно помнит стрельбу у «Останкина», марш грузовиков по проспекту Мира, разгром мэрии и крики Руцкого с Макашовым. Но почти никто не хочет вспоминать странное поведение армии и милиции, вакуум, в который втягивалась вооруженная сила сопротивления. И уж совсем редко приходят на ум попытки переговоров, благо они как начались неуверенно и формально, так и растаяли, незаметно для общества. Затем растаяли иллюзии победителей. Принятая на взрывной волне Конституция обернулась жириновской Думой. Пародией. Выборы выиграла партия, вышибающая всякий смысл из принятого ею названия. Она либеральна, как от бессилия стреляющая власть, и демократична, как закусивший удила Верховный Совет, призвавший себе на подмогу фашизоидные формирования. Но ведь, по сути, инстинктивная реакция избирателей была и либеральной, и демократической. Они нашли тогда то, чего не смогли найти ни президент, ни парламент: компромисс, третий путь. Инстинктивно, пародийно, презрительно и надменно народ поставил диагноз. Грядущий паралич политической жизни. Как Лев Толстой в самом начале «Анны Карениной» бросает человека под поезд, тем предупреждая о финале, так и события 1993 года показали, к чему ведет в политической схватке победа одной из сторон. Победивший (не на выборах, а в революционной конфронтации) вешает на себя все несбывшиеся и эфемерные надежды другой стороны и никогда не добивается согласия в обществе. Победивший, несмотря на неудачи, вырезает все свои планы по удачному, на его взгляд лекалу. Так, хитроумие и нетерпение девяносто третьего породили план девяносто шестого. Хотя и был отвергнут топорный вариант – роспуск Думы, отмена президентских выборов, – ставка была сделана на победу любой ценой, пускай тогда и в рамках избирательного процесса. Девяносто шестой год родил год девяносто девятый, и тогда уже помимо обкатанных технологий возникла методика подстановки наследника. Дальнейшее – следствие. В девяносто третьем году не хватило политического мужества и политического хладнокровия. Не хватило занудства. Растворить ситуацию в долгих переговорах, идти к договоренностям запятая за запятой. Но обе стороны доводили себя до кипения, и у каждой есть теперь правдоподобный набор причин, по которым нельзя было поступать иначе. Конечно, когда все было доведено до предела, появилось мужество человеческое, но политическое отсутствовало совершенно. Точно так же политическая хитрость и терпение были подменены хитроумием и смекалкой, которые принесли успех, но только четвертого октября. Человеческая цена осталась тайной. Но цену политическую мы можем теперь осознать. Разные воспоминания об октябре девяносто третьего. Разные сожаления. Но ясно одно: это была первая пуговица, которую мы поспешно застегнули не на ту петлю. Чего теперь удивляться, что весь пиджак скособочило?
Re: каждый свое помнит
В.П. , опубликовано: 10.10.2005 в 20:03
Комментарии (1) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Я вот помню.Ехал тогда на работу.Обычно остовлял машину у пл.Отсанкино,но в этот раз за новомосковскую улицу не пускало отцепления,думал что пожар,т.к шел небольшой дым со стороны телецентра. Поехал по огородному.Уже на работе наблюдал такую картину.Между ж.дорогой и телевышкой лесосека-так в этой лесосеке до утра бегали две кучи людей.Сначала одни за другими,потом наоборот.И так до самого утра.Да было слышно несколько выстрелов и даже одна очередь со стороны телецентра. А потом,дня через 2, выяснилось что там была оказывается целая война только какаята с глушителями.Потом выяснилось что кто то боролся с красно-коричневой чумой а кто то с ельцинским тоталитаризмом. А нам то было без разницы кто победит.Хрен редьки не слащи,а хуже чем есть не будет. А вообщето нам Ленина надо,надоели вы уже либералы,демократы и прочие таты. По проспекту мира кстате ни каких колоны туда сюда не ездела.
Re (2): каждый свое помнит
Братан , опубликовано: 11.10.2005 в 08:03
Комментарии (0) [Ответить]
позвольте уточнить
Журналист нелегал , опубликовано: 11.10.2005 в 02:00
Комментарии (1) , последний более 16 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> В радиоперехвате говорится о группе занявшей гостинницу Мир, и ведшей оттуда огонь по внутренним войскам. В конце говорится о проверке (зачистке?) гостинницы Укрина, почему-то Руцкой обратился к человеку ведшему оттуда радиообмен по имени. Так кто-же был в г.Мир, и кто был в г.Украина? С кем ругался «Памир», Огородников это ГРУ? Я не про радиообмен, а про «сироток». По моей информации сидели они как раз напротив БД в гостинице Украина в специально отведенных местах. Каюсь, даже не проверил есть ли такие места (так называемые снайперские комнаты) в той гостинице — не до того было. И вели они прицельную (снайперскую) стрельбу по двум сторонам, видимо что бы не допустить смычек или взаимопонятий каких. Конечно странно почему не задели руководителей...но если додуматься, то поймешь — наверное потому же почему их и выпустили без суда.
Re: позвольте уточнить
Вдумчивый , опубликовано: 11.10.2005 в 02:59
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Для Украины взрывы в городе "Саки" - возможность показать несуществующие "военные достижения" Новалист более 5 дней назад• Россия запросила заседание Совбеза ООН из-за ударов Киева по Запорожской АЭС Новалист более 6 дней назад
• Выявили мошенническую схему в департаменте транспорта Москвы на 150 млн. mr.inkognito.777 более недели назад
• "Европа должна благодарить Турцию". О чем договорились Путин и Эрдоган Новалист более недели назад
• Стало известно, во что могут переделать «Азовсталь» в Мариуполе Новалист более недели назад
• Путин оценил работу российских десантников в спецоперации Новалист более 2-х недель назад
• только 2 (ДВЕ) таблички и выпускающий редактор который их поставит решат вопрос Актуале более 2-х недель назад
• Хорошая статья о хорошем человека Ghbvjhtw2022 более 2-х недель назад
• Станет ли Молдавия Украиной 2.0? miruku более 3-х недель назад
• Немного интересного о Приморском крае из публикаций... В. Мохнатый более месяца назад
• Кожемяко, Приморье, Украина, ООПТ «Тавричанский лиман». Тимур Акакиевич Пересветов более месяца назад
• Оренбургская администрация нашла способ воровать не строя дорог КомпроматЛикс более месяца назад
• Странности экономической политики России в период проведения спецоперации. Или как распродается Дальний Восток. В. Мохнатый более месяца назад
• Консультанты по недвижимости из «Рентон-Ярд» Солодкова и Ко — пособники антироссийских санкций? Сабина Молоткова более месяца назад
• Бизнесмены Калининграда выступили в поддержку ВСУ minteret более 2-х месяцев назад
• Обманник 24ATM scam zombie более 2-х месяцев назад
• Re: Сколько стоит крыша генерала Росгвардии? Сергей Веселов более 4-х месяцев назад
• Чиновники против коренных... Серж Шушкевич более 4-х месяцев назад
• Пока не поздно Иван Новалист Париж более 4-х месяцев назад
• Re: "Стрим" возвращается к основателям, а рейдеры арестованы Марина Краснова более 4-х месяцев назад