Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Чалакоа Савва, опубликовано: 13.04.2005 в 15:54

То, что сравнил Пиманов Сталина и царя Грозного на совести Пиманова. Но Грозного не кананизировали ипамятник ему не поставили только из-за убийства им своего сына. А Петра-I аскрутили цари, но такого вурдалака как Петр свет не видывал, историю надо учить не только по школьным учебникам, а в Ленинку ходить надо, заказывать по истории всю информасссу, а так Пиманов получается.
Почти 60 лет назад СССР победил гитлеровскую Германию. А 52 года назад умер Сталин, под руководством которого и был разгромлен нацизм и построен тот самый СССР.
Абсолютным историческим фактом является то, что 52 года назад много простых людей плакало в дни траура. Они переживали, ясно понимая, что вместе со Сталиным уходит целая эпоха и наступает что-то новое, неизвестное, но ненадёжное. Они плакали в том числе и о будущем — о развале СССР в 1991 году.
Они плакали, потому что сердцем понимали: Сталин — это всемирно-историческое явление, великая загадка нашей российской государственности.
Только пошлый обыватель в угоду своей идеологии возвеличивает и обожествляет Сталина или оплёвывает и тщится его унизить. Как писал ещё двадцать лет назад Вадим Валерьянович Кожинов, это означает, что «культ личности» по-прежнему действует на всех: как на тех, кто обеляет Сталина, так и на тех, кто его очерняет, рисуя вурдалаком и параноидальным злодеем.
Но Сталин и здесь оказывается недосягаемым: его славят или клянут, пытаясь окончательно разрешить его загадку и, что называется, закрыть вопрос, а он с каждым годом становится всё интереснее и загадочнее. И разве случайно, что, по данным месяц назад проведённого опроса ВЦИОМ, более 40% россиян ждут сегодня «нового Сталина»?
В чём же проблема?
А проблема в достоинстве личности и народа. Способны ли они — эта личность и народ в чрезвычайных и, казалось бы, безысходных обстоятельствах в совместном творчестве создают вершинное явление своей тысячелетней истории.
Как, каким чудесным образом ещё вчера неиндустриальная страна оказалась в состоянии победить фактически всю Европу? Как люди поднимались в атаку и шли, и умирали, и умирали, чтобы сначала выстоять, а потом и победить? Что это за магическая формула «За Родину! За Сталина!», которая вопреки всему объединяла страну? Как можно было, по известному определению Уинстона Черчилля, «принять страну с сохой», а оставить её «с атомной бомбой»?
Мы никогда ничего не поймём в России и мире, пока не увидим, что сталинский период российской истории является вершинным и возможно уже никогда недосягаемым.
Это не апология Сталина — здесь говорится вообще не про то.
Это медицинский, что называется, факт, который озвучили и Черчилль, и де Голль, все крупные политики середины прошлого века.
Посмотрите, вот Жорес и Рой Медведевы — отнюдь не сталинисты, а, наоборот, известные борцы с «последствиями культа личности». Но они однозначно считают Сталина безусловным первым мировым лидером середины ХХ века: «Превращение СССР в супердержаву и появление двухполярного мира... было в первую очередь связано с деятельностью Сталина. Другие лидеры, от которых зависели судьбы людей в минувшем столетии — Гитлер, Мао Цзэдун, Рузвельт, Черчилль, Ганди, Тито, Хомейни, Мандела, — стоят уже в следующем ряду, так как их влияние имело не всемирный, а региональный характер».1
Объективно в середине прошлого века, когда и решалась судьба всего этого века, Сталин был первым политиком мира. А вместе с ней первой была и страна, СССР-Россия.
Масштаб личности Сталина прекрасно понимал и такой, в нашем контексте чрезвычайно ценный эксперт, как Адольф Гитлер.
Гитлер, вспоминает в своих мемуарах Вальтер Шелленберг со слов начальника Главного управления имперской безопасности Германии Р. Гейдриха, на совещании 16 июля 1941 года, на котором была выработана оккупационная политика по отношению к России, «настаивал на скорейшем создании хорошо спланированной системы информации — такой системы, которой мог бы позавидовать даже НКВД: надежной, беспощадной и работающей круглосуточно, так, чтобы никто — никакой лидер, подобный Сталину, — не мог бы возвыситься, прикрываясь флагом подпольного движения, ни в какой части России. Такую личность, если она когда-либо появится, надлежит своевременно распознать и уничтожить. Гитлер считает, что в своей массе русский народ не представляет никакой опасности. Он опасен только потому, что заключает в себе силу, позволяющую создать и развивать возможности, заложенные в характере таких личностей».2
О чём это?
Что это за личности, которые создаёт русский народ? Что это за сила русского народа? Кто такие вообще эти русские?
Надо честно признаться, что мы, нынешние, этого уже или ещё не знаем. Можем много рассуждать на данную тему — но не знаем. Это проблема и, прежде всего, проблема Сталина. Ведь именно подобие ему являлось для Гитлера тем критерием, по которому и «надлежало своевременно распознать и уничтожить».
А впрочем, может и Гитлер — жертва «культа личности»? Был ли такой великий Сталин? На это один раз и навсегда ответил создатель гениального «Тихого Дона» М.А. Шолохов, когда в ответ на разглагольствования одного из функционеров заметил: «Был культ, но была и личность».
Личность, о которой, между прочим, писал в тюрьме в марте 1933 года ныне всем известный священник Павел Александрович Флоренский: «Будущий строй нашей страны ждет того, кто, обладая интуицией и волей, не побоялся бы открыто порвать с путами представительства, партийности, избирательных прав и прочего и отдался бы влекущей его цели. Все права на власть [...] избирательные (по назначению) — старая ветошь, которой место в крематории. На созидание нового строя, долженствующего открыть новый период истории и соответствующую ему новую культуру, есть одно право — сила гения, сила творить этот строй. Право это одно только не человеческого происхождения и потому заслуживает название божественного. И как бы ни назывался подобный творец культуры — диктатором, правителем, императором или как-нибудь иначе, мы будем считать его истинным самодержцем и подчиняться ему не из страха, а в силу трепетного сознания, что пред нами чудо и живое явление творческой мощи человечества...».3
Без такого «трепетного сознания» не увидеть и не осознать проблему Сталина.
А без этого мы вновь и вновь будем возвращаться в гражданскую войну, которую Сталин во многом «закрыл» Конституцией 1936 года.
Пошлость XX съезда аукнулась нам развалом СССР. Пошлость катастройки с её подонками, оплёвывающими первого политика в мире двадцатого столетия, Сталина, и создающими тем самым фон для разграбления великой страны, вот-вот обернётся развалом Российской Федерации.
«Схватить» и правильно поставить сегодня проблему Сталина означает получить шанс на спасение страны.
Например, попытаться осознать, каким образом лидер страны может нащупывать и выбирать спасительный курс.
Приснопамятные «правый» и «левый» уклоны далёких, казалось бы, 20-30-х годов в чистом виде отражают и нынешние две самые модные доктрины — «Крепости России» (М. Юрьев,
М. Леонтьев, А. Крутов и др.), набирающей ныне силу, и исходная доктрина «интеграции в мировую развитую цивилизацию» (М. Горбачёв, Б. Ельцин, Е. Гайдар, А. Чубайс ...).
В каждом уклоне есть рациональное зерно, но в целом — гибельная опасность для страны. «Закрытие» страны необходимо, но без создания нового строя и цивилизационного прорыва подобное закрытие закончится крахом. То же самое касается и «открытия» страны: без собственной доктрины Россия каждый раз будет, по Л. Троцкому, «вязанкой дров» в растопке пожара очередной мировой революции.
Как тогда, так и сейчас гибельность подобных уклонов состоит в одном: в момент, когда необходимо осуществлять мобилизацию и развитие страны на принципиально новых основаниях (иначе — смерть), эти уклоны продвигают внешне противоположные доктрины, которые, однако, схожи в главном: ничего не менять и продолжать жить по инерции.
Борьба с уклонами тогда не дала стране погибнуть и явилась формой доработки и принятия за основу победной доктрины — «построения социализма в одной стране».
Ещё в 1925 году Сталин формулировал: «Мы не можем и не должны играть под дудку наших противников. Мы должны идти своей дорогой, отстаивая дело мира, демонстрируя свою волю к миру, разоблачая грабительские намерения наших врагов и выставляя их как зачинщиков войны».
Идти своей дорогой очень трудно, почти невозможно — но иначе смерть.
В ноябре 1928 года на пленуме ЦК ВКП(б) Сталин пояснял: «Для того чтобы добиться окончательной победы социализма в нашей стране, нужно еще догнать и перегнать эти страны... в технико-экономическом отношении. Либо мы этого добьемся, либо нас затрут. Это верно не только с точки зрения построения социализма. Это верно также с точки зрения отстаивания независимости нашей страны...».
И уже в классическом виде определял 4 февраля 1931 года на первой Всесоюзной конференции работников социалистической промышленности: «Иногда спрашивают, нельзя ли несколько замедлить темпы, придержать движение. Нет, нельзя, товарищи! Нельзя снижать темпы! Наоборот, по мере сил и возможностей их надо увеличивать... Задержать темпы — это значит отстать. А отсталых бьют.»
Интересно, кстати, сопоставить этот зачин со словами президента Российской Федерации В.В. Путина, которые он озвучил в своём обращении 4 сентября прошлого года на следующий день после трагического разрешения ситуации в Беслане: «В общем, нужно признать то, что мы не проявили понимания сложности и опасности процессов, происходящих в своей собственной стране и в мире. Во всяком случае, не смогли на них адекватно среагировать. Проявили слабость. А слабых — бьют».
«...Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут».
Напомним, что сказавший эти слова ошибся всего на четыре месяца и семнадцать дней. И проблема Сталина здесь состоит в том, есть ли у нас сегодня хотя бы десять лет?
«Правый уклон» определял невозможность построения особенного строя, особого хозяйства и социальной системы в одной отдельной стране. Поэтому предлагал отказаться от индустриализации и темпов и пойти «эволюционным путём» (Бухарин и Рыков).
«Левый уклон» также исходил из невозможности построить социализм в одной только стране, поскольку надо было строить во всемирном масштабе сразу, инициируя революции в зарубежных странах, порождая мировую революцию.
А Сталин и поддержавшее его большинство населения (прежде всего ещё вчера крестьянская молодёжь, влившаяся в индустриализацию и в административный аппарат) пошли по невозможному пути — и стали создавать самый передовой строй в одной стране. Это было немыслимо и невозможно — но именно поэтому они выиграли войну и создали атомную бомбу, а потом и первыми полетели в космос.
И проблема Сталина тут состоит в том, чтобы открыть — как он сумел это сделать? Ведь сегодня нам предстоит то же самое.
Мы либо преодолеем свою слабость и восстановим государственность, либо нас окончательно вычеркнут из истории, отправив, по тому же М. Юрьеву, в банановую Московию-крепость или, по Чубайсу, голыми и подыхающими в «развитый мир».
Как Сталин сумел уйти от этих двух тупиков и шагов в никуда, этих «аутов» — и спасти страну?
Сегодня «великий перелом» воспринимается исключительно как время насилия над страной. Но необходимо посмотреть на это и по-иному, как на время разворота страны на новый курс.
Историк Михаил Александров (Австралийский национальный университет в Канберре) обращает внимание, что как раз в 1931 году «в партийных верхах стали открыто поговаривать о необходимости смены идеологического курса. В дневниках Литвинова есть интересная ссылка на беседу по этому поводу с Ворошиловым. Последний заявил, что страна должна срочно перейти на путь «великодержавной политики». Причем присутствовавший при разговоре Рудзутак поддержал его. Эта новая «великодержавная политика» самым органичным образом вписывалась в теоретические представления Сталина, если вспомнить, что это его Ленин обвинил в «великорусском шовинизме». В любом случае именно Сталин дал старт новой идеологической доктрине. Год «великого перелома» ознаменовался не только переломом в политике и экономике. Начался перелом в идеологии».
И проблема Сталина для нас сегодня, в частности, означает то, что 2005 год может не стать таким «годом великого перелома». И страна не сумеет выйти на новый курс.
Перестать быть слабыми значит научиться ставить и решать свои главные проблемы как мировые, всеобще значимые. Пока мы сами не определим для себя Иосифа Виссарионовича Сталина как проблему, нас будут не только, как всегда, клевать, но и попросту приговаривать к небытию и приведут этот приговор в исполнение.
Президент Дж. Буш уже сделал это в своей инаугурационной речи, когда определил тождество фашизма и коммунизма.
Ответом на подобное уничтожение победителей фашизма через их сравнение с фашизмом может быть только одно — на практике продемонстрировать тождество нового курса и курса 30-х годов, тождество доктрины 30-х и современной доктрины.
В чем же решение проблемы Сталина в наши дни? В реализации доктрины России как мировой державы.
Мировая держава не требует от России вписываться куда-либо и, вместе с тем, осуществлять внешнюю экспансию, поскольку, в отличие от американской империи, мировая держава является государственным образованием, которая не колонизирует, подчиняет и повелевает, а ставит перед собой и человечеством мировые проблемы и образцово-показательно решает их на собственной территории, организуя, тем самым, мировое развитие.
В основе концепции мировой державы должна лежать система развития страны, а реализацию осуществлять диктатура развития. Без этого невозможно решить самые насущные вопросы российского исторического бытия:
- Демографическую — остановить вымирание страны и перейти к положительному росту, чтобы к середине ХХI века выйти на рубеж, как минимум, в 200 миллионов жителей Российской Федерации;
- Дальневосточную — прекратить медленный «уход» восточного края страны и перенести центр и столицу России на
восток;
- Градостроительную и жилищную — перестать играть в кодексы и ипотеки и взять курс на новое расселение и малоэтажное нескученное строительство, на альтернативную усадебно-поместную урбанизацию;
- Энергетическую — чтобы сделать страну энергетической сверхдержавой и гегемоном мира через опережающее развитие ядерной энергетики;
- Социальную — обеспечить каждому гражданину страны высочайшее качество жизни за счёт сверхиндустриализации и создания новой национальной промышленной системы.
Реализация доктрины мировой державы, конечно, непроста, почти невозможна, но зато она является единственным выигрышным и абсолютно традиционным для России делом. Её предшественниками являются концепции Москвы как Третьего Рима (при Иване III), России как Всемирной монархии
(Ф.И. Тютчев) и проект «построения социализма в одной отдельно взятой стране» И.В. Сталина.
Инок Филофей, поэт Тютчев — вот в этом ряду следует искать решения проблемы генералиссимуса Сталина.
Нельзя забывать, что Тютчев был не только гениальным поэтом, но и выдающимся историософом и мирополитическим философом, который с самого начала своей дипломатической карьеры разрабатывал проблему реализации «всемирной судьбы России».
«Всемирную судьбу России — Нет! вам ее не запрудить!..» — писал Тютчев в посвящённом К.В. Нессельроде стихотворении «Нет, карлик мой, трус безпримерный!..».
Этой же судьбе посвящены его стихотворения «Русская география», «Рассвет», «Пророчество» и, конечно же, статьи, письма и незаконченный трактат «Россия и Запад».
Полтора столетия назад, в мае 1867 года, Фёдор Иванович Тютчев напрямую обратился к тем нынешним политикам и идеологам, которые сегодня не видят субъектности и самостоятельности нашей страны, «всемирной судьбы России»:
Напрасный труд — нет,
их не вразумишь, —
Чем либеральней, тем они пошлее,
Цивилизация для них фетиш,
Но недоступна им ее идея.
Как перед ней ни гнитесь, господа,
Вам не снискать
признанья от Европы:
В ее глазах вы будете всегда
Не слуги просвещенья, а холопы.
И проблема Сталина определяется, в конечном счёте, тем, удастся ли нам перестать быть холопами.
Юрий КРУПНОВ,
Москва

Комментарии (37) , последний более 19 лет назад [Ответить]

↑

Re: ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Alex , опубликовано: 14.04.2005 в 01:40

Помню в книжном магазине увидел книжонку Пиманова о Сталине, Кремль9 типа... Морда Пиманова на всю обложку. Слов нет. Парню просто не достает ума и культуры.Сдается что на ОРТ он попал через высокопоставленных любовниц ну и возомнил себя властителем умов.

Комментарии (36) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Борис К , опубликовано: 14.04.2005 в 13:49

Уважаемый!
Не пишите бреда о людях, которых Вы не знаете. Просто не пишите. И все. Даже, если Вам их взгляды не нравятся.

Комментарии (35) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (3): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Чалаков Савва , опубликовано: 14.04.2005 в 15:38

Это имоциии, не оргумет. А оргумет, заявление поповоду Сталина и памятника ему. Если все против подтасовал Н.С., так его руки по горло в крови, а власть любил. Украине за свой вондализм Крым подарил, но все военные компании, где он советовал проиграл, так что гопак и сын гопака. А Сталин выиграл войну. И хоть так говори, хоть этак и то он не сделал, и репрессии, а вот Великую отечественную выиграл. Все он мог уже больше ничего не делать. ОН история с большой буквы. а Пиманов, моська лающая на слона.

Комментарии (30) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

мдяяя

Автор: хех , опубликовано: 14.04.2005 в 15:49

имоции
оргумент
вондализм

Комментарии (28) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: мдяяя

Автор: Чалаков Савва , опубликовано: 14.04.2005 в 16:51

Болгары плохо знают язык.

Комментарии (26) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): мдяяя

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 14.04.2005 в 19:37

> Болгары плохо знают язык.
И историю...

Комментарии (25) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (3): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Для вдумчивого , опубликовано: 15.04.2005 в 09:14

Господин из Лозаны, вот ваш исторический багаж мал. Сталин был и остается великим полководцем. Соловьев этот пузырь в брехалове договорился. Что чеченцы и ингуши были защитниками Бресткой крепости. А Гаврилов и его подчиненные чечен?, а казармы защищали чечены. Читать надо С.С.Смирнова и документы архива. Марк Разовский это просто блевотина совремменности. Хам и стрюкач для России. Все Сталин не бросил Москвы, он выиграл все битвыю С жертвами перебор и искажение Хрущевым всей истории под себяю

Комментарии (24) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (4): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Борис К , опубликовано: 15.04.2005 в 14:49

Это точно, а еще чечены колесо изобрели и кастрюли-скороварки.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (4): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 15.04.2005 в 21:22

> Господин из Лозаны,
1. Я не из Лозанны, как бы Вы этого ни хотели.
2. Я желаю что бы Ваша семья оказалась бы в числе «щепок», при поиске «врагов народа».
3. Чем виноват 12 летний паренек из княжеской семьи, расстреляный в свое время?
4. Я всегда считал что полководцем был все-таки Жуков, а Сталин его боялся слегка...
5. Я не слышал что бы Сталин был в окопах с винтовкой, или в самолете с бомбами, или в танке на передовой...
6. Скажите а Вы в курсе, что Сталин собственно покидал Москву и вернулся в нее сразу после начала контрнаступления, а потом была создана красивая легенда?
7. Есть прощение человеку, по мановению которого (или хотя бы с молчаливого одобрения) было погублено около 20 милионов человек, в том числе первые большевики, которые искренне верили в коммунистические идеи?

Комментарии (21) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

В догонку

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 15.04.2005 в 21:28

Заметьте, что об авторах я не выссказываюсь, потому как не читал и не могу сказать ничего про их
творчество.
Про чеченских бандитов моя точка зрения здесь известна.
Про Сталина, надеюсь тоже. А то так скоро и Гитлера начнут восхвалять и ругаться на русских за Наполеона....

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (5): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: для вдумчивого , опубликовано: 18.04.2005 в 10:29

1. Ну из Цуга, какая разница?
2. Вы очень добры, как все мусора!
3. А за чем сдирали кожу с 17 летних красных солдат Колчаковцы, а за чем граф Строганов угощал своих гостей 12-13 летними девочками, а за чем у барина было право первой ночи? А скольких крепостных загубили при строительствах разных.
4. Они были инструментов в руках полководца, не живите историей а. ля Хрущев, его байки по истории нам аукнулись.
5. Кутузов лазил?
6. Байка из Хрущевского подземелья.
7. Считать сколько царизм угробил, не пересчитать, не только Севастопольская компания, тут и Полтавская битва, и война 1904 года и 14 год и т.д. и т.п. Историю не по Хрущеву надо изучать.

Комментарии (19) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (6): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 18.04.2005 в 18:49

> 1. Ну из Цуга, какая разница?
В том и разница что и не оттуда
> 2. Вы очень добры, как все мусора!
А Вы злы как все поклонники Сталина...
Кстати, по какой чалились? Где срок мотали?
М.У.С.О.Р. — московское уголовное сыскное отделение розыска... «историк».
> 3. А за чем сдирали кожу с 17 летних красных солдат Колчаковцы, а за чем граф Строганов угощал своих гостей 12-13 летними девочками, а за чем у барина было право первой ночи? А скольких крепостных загубили при строительствах разных.
А зачем выдирали ногти у старых большевиков? А зачем насиловали жен и дочек «врагов народа», а Берия сажал в машину девушек и девочек, которые потом исчезали? А знаете ли Вы о том, что педофилы были и при Сталине? А о партийных баньках с комсомолками молодыми Вы слыхали? А сколько людей загубили при строительстве ГЭСов, БАМов и Каналов в Сталинское время?
> 4. Они были инструментов в руках полководца, не живите историей а. ля Хрущев, его байки по истории нам аукнулись.
И это доказано, что Сталин был хорошим полководцем? Куда делся лучший командный состав перед войной? Где работали наши авиаконструкторы? где находился цвет науки во время войны?
> 5. Кутузов лазил?
Кутузов был в близости от мест боев и осматривал позиции...Назовите мне осмотр позиций Сталиным?
> 6. Байка из Хрущевского подземелья.
А обратное — байка из Бериевского?
> 7. Считать сколько царизм угробил, не пересчитать, не только Севастопольская компания, тут и Полтавская битва, и война 1904 года и 14 год и т.д. и т.п. Историю не по Хрущеву надо изучать.
Да что Вы к верному сталинскому ученику прицепились? Вы то историю только по Сталинским учебникам учите? И я не беру уничтожение советских солдат врагом, я говорю про уничтожение людей в своем тылу. Я говорю про глупое
*кровавое* истребление своего
народа не на полях битвы...

Комментарии (18) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (7): Извините,

Автор: Лель , опубликовано: 19.04.2005 в 01:36

не удержалась…влезла со своим мнением…:)
Здравствуйте, уважаемый Вдумчивый.
Вы абсолютно правы, если судить о Сталине со стороны человека, которого коснулись репрессии. Если же оставить в стороне эмоции, и посмотреть «оглянувшись назад в прошлое», то можно сказать, что всё же Сталин – личность глобального масштаба, а потому однозначно о нём судить не возможно. Думается, что как раз таки иначе и нельзя было, К СОЖАЛЕНИЮ. Не выиграли бы мы войну. Наш народ, судя по всему, только сила может заставить действовать. Да собственно и не только наш. Хотя бы на тот же Ближний Восток посмотрите. Правозащитники во всё горло кричат, что правители (какую страну не возьми) все тираны. Они не понимают (правильнее сказать – в своих целях усиленно не понимают) восточного менталитета. А по другому ведь там нельзя. Что бы тебя уважали и слушали, и эта система ещё и функционировала, нужно быть подавляюще сильным.
Меня, например, интересует такой вопрос: почему во времена правления Сталина народ был высоко патриотичен, не смотря на то, что Сталин был тиран? И почему не до и не после, такого патриотизма не было в истории России советского периода?
С уважением.

Комментарии (15) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (8): Извините,

Автор: Alex , опубликовано: 19.04.2005 в 02:20

> не удержалась…влезла со своим мнением…:)
Вот тоже не удержался. Здравствуйте прекрасная Лель и Вдумчивый.
Тезисно изложу свое отношение к данной проблеме:
1. Во время революции и последовавшей гражданской войны было разрушено государство со всеми институтами. Разрушено замечу не стихией, а простыми русскими людьми бесновавшимися с 17 по 22 годы.
2. Кадровый состав нового государственного аппарата представлял собой очень пеструю массу людей части которых были случайны, непрофессиональны, слабы духом (те же военспецы из бывших), психически нездоровы, а часть преследовала свои или чужие интересы.
3. И создавшееся советское гос-во оказалось под угрозой уничтожения вследствии политических (кольцо врагов из финнов, ляхов, японцев и т.д. у которых аппетит приходил во время еды) и экономических проблем (промышленности нет).
Итого времени на то что бы СССР встать на ноги было очень и очень мало, если не сказать больше — его не было. Требовалось ускоренными темпами создать промышленность, превратить вышеуказанную неоднородную массу людей в социальный класс со своей идеологией. Создать мощную армию и сильный флот, которые могли противостоять не партизанским формированиям (как «талант-химик» Тухачевский битый Европой под Варшавой), а мировым армиям.
Вопрос: как иначе, бескровно можно было это сделать? Что упрашивать кулаков не сговариваться и не взвинчивать цены на хлеб по законам «свободного рынка»? Не проводиь репрессии пока юрфаки и академии не подготовят квалифицированных чекистов? И т.п.

Комментарии (14) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (9): Извините,

Автор: Лель , опубликовано: 19.04.2005 в 12:35

Здравствуйте, уважаемый Alex.
Подпевая Вам в унисон — «Власть не терпит слабых рук», я приседаю в реверансе…
С уважением.

Комментарии (13) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (10): Извините,

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 20.04.2005 в 00:23

> Здравствуйте, уважаемый Alex.
> Подпевая Вам в унисон — «Власть не терпит слабых рук», я приседаю в реверансе…
> С уважением.
Следуя Вашей логике — "Да здарствует Рабовладение! Вот где сильные руки были.
Здраствуйте Уважаемые.
1. На фиг была нужна революция? Если с царской Россией считался весь мир о Россия вела, в том числе и войны на чужой территорри (это если про Величие России).
2. На фиг колхозы, если до войны (первой мировой) Россию торговала зерном, да и батраки у нормальных хозяев после столыпинской реформы жили не плохо.. скажем лучше чем крестьяне в период Сталинского правления... )знаю из рассказов отчима моей мамы, который был батраком по НИжним...и бурлаком тоже был...
3. Возвеличивая тирана, надо стать логичным и в таком случае петь хвалу Гитлеру, Наполеону, Пиночету (про которого у нас так и не писали всю правду, например, что он учился в военной академии СССР). Можно спеть конечно и оду Петру Великому, который убил тысячи крестьян.
4. Сила советской экономики периода Сталина была в том, что миллионы зеков (причем далеко не уголовников, которые были скорей исключением) пахали и умирали тысячами, првератившиеся в 20 миллионов.
5. На счет «бы», Прекрасная Лель... ведь это условно сослагательный оборот. А может
без Сталина, при Государе, на нас и не напали БЫ! Потому что религиозный Дух, так старательно уничтожавшийся большевиками, до революции был очень высок и Патриотизма было не меньше — примеры — все войны, которые вела Россия ДО
Сталина. Так что был...был патриотизм и ДО
Сталина. Вот после того, как узнали чем гордились в эпоху Сталина, у народа стал и патриотизм пропадать...
К тому же, спросите людей пожилых, можно ли было не то что журналисту, а простому человеку критикнуть страну (имею в виду государственное устройство)? Себе дороже было... Типа сиди и не вякай — все равно никуда не уедешь (сравните свободу передвижения в царской России). Сравните условия в тюрьмах и на каторге да и вообще систему наказания в царской России и при Сталине. Если бы царская система была бы потверже, глядишь и Коба так бы и остался стукачком мелким жандармского управления... да бандитом...
И если взять репрессии, как справедливо Вы заметили, Ув. Лель, то да...коснулись каждого, кто был связан с кем-то из тех 20 миллионов человек убитых в тылу за время правления Сталина. В том числе и меня. Моя семья боялась детям рассказывать то, чем надо было бы гордится.
6.
3.

Комментарии (12) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Вдумчивому (Во что??)

Автор: Гость , опубликовано: 20.04.2005 в 01:33

Детям -то тоже с фигами объясняешь, а?
Таким о Сталине даже одну запятую нельзя вставить. Однако, аргумент все же приведу. чтобы человеком остаться в этой «беседе». В 1812 г. Сталина не было, а напали, мил человек... Вот не повезло тебе!

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Фига и ее происхождение

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 20.04.2005 в 02:18

> Детям -то тоже с фигами объясняешь, а?
> Таким о Сталине даже одну запятую нельзя вставить. Однако, аргумент все же приведу. чтобы человеком остаться в этой «беседе». В 1812 г. Сталина не было, а напали, мил человек... Вот не повезло тебе!
Вообще то фига это фрукт (ну или ягода)...
но не в этом дело... Я Вам «тыкал»? Нет. И мне не надо. Мы с Вами, «мил человек», за одним столом не кушаем. На одной работе не работаем и не знакомы даже, всего вероятней...
ИМХО, Человеком остаются не говоря что-то, а просто делая что-то человечное...
Ну, следуя Вашей логике, напал-то Наполеон, человек, который прославил Францию? Диктатор? Значит Великий...
И из Вашего поста мне не ясно в чем мне
не повезло?
И в разговоре о Сталине у меня нет желания ставить запятую. Точку хочу поставить. Для меня он в ряду кровавых тиранов, и Великость его ужасна...антинародна, бесчеловечна...

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Фига и ее происхождение

Автор: гость , опубликовано: 21.04.2005 в 21:05

Вдумчивого не Николаем зовут?

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): Фига и ее происхождение

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 21.04.2005 в 21:19

> Вдумчивого не Николаем зовут?
А кто этого не знает?
Я Почти и не прячусь даже за ником, почти каждый второй на форуме знает откуда я и кто...

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (11): Извините , вмешаюсь)))

Автор: Казак , опубликовано: 20.04.2005 в 09:01

>> Здравствуйте, уважаемый Alex.
>> Подпевая Вам в унисон — «Власть не терпит слабых рук», я приседаю в реверансе…
>> С уважением.
> Следуя Вашей логике — "Да здарствует Рабовладение! Вот где сильные руки были.
> Здраствуйте Уважаемые.
> 1. На фиг была нужна революция? Если с царской Россией считался весь мир о Россия вела, в том числе и войны на чужой территорри (это если про Величие России).
_____________________
Но революция была? Была, значит и причины были... просто поищите их. Они не из области заговоров. Я о причинах. Беспричинно никакой повод не поможет
> 2. На фиг колхозы, если до войны (первой мировой) Россию торговала зерном, да и батраки у нормальных хозяев после столыпинской реформы жили не плохо.. скажем лучше чем крестьяне в период Сталинского правления... )знаю из рассказов отчима моей мамы, который был батраком по НИжним...и бурлаком тоже был...
_______________________
Торговали зерном крупные землевладельцы.
Ну да не суть, колхозы- единственный способ прокормить страну отмобилизованную для проведения индустриализации. Рывочек-то , ого-го, в ряд мировых держав.
> 3. Возвеличивая тирана, надо стать логичным и в таком случае петь хвалу Гитлеру, Наполеону, Пиночету (про которого у нас так и не писали всю правду, например, что он учился в военной академии СССР). Можно спеть конечно и оду Петру Великому, который убил тысячи крестьян.
____________________________
Кому и как петь оды- личное дело каждого, я думаю, всех перечисленных людей уважаю.
А памятники- рад буду если поставят.
Главное ведь не наличие памятника, а право каждого нести или нет к нему цветы)))
> 4. Сила советской экономики периода Сталина была в том, что миллионы зеков (причем далеко не уголовников, которые были скорей исключением) пахали и умирали тысячами, првератившиеся в 20 миллионов.
_______________________
Далеко не в этом, хотя и в этом тоже.
Еще раз- страна была в чудовищном рывке.
Беда в том, что это нам кажется нормой, но даже тогда это нормой не считали.ИМХО.
Все ждали лучших времен.
> 5. На счет «бы», Прекрасная Лель... ведь это условно сослагательный оборот. А может
без Сталина, при Государе, на нас и не напали БЫ! Потому что религиозный Дух, так старательно уничтожавшийся большевиками, до революции был очень высок и Патриотизма было не меньше — примеры — все войны, которые вела Россия ДО
Сталина. Так что был...был патриотизм и ДО
Сталина. Вот после того, как узнали чем гордились в эпоху Сталина, у народа стал и патриотизм пропадать...
_____________________
Патриотиз ДО Сталина, в СССР, был расстрельным делом. Совершенно серьезно. Можно было быть патриотом Коминтерна ( ведущей, кстати говоря организации) но не патриотом России.
> К тому же, спросите людей пожилых, можно ли было не то что журналисту, а простому человеку критикнуть страну (имею в виду государственное устройство)? Себе дороже было... Типа сиди и не вякай — все равно никуда не уедешь (сравните свободу передвижения в царской России). Сравните условия в тюрьмах и на каторге да и вообще систему наказания в царской России и при Сталине. Если бы царская система была бы потверже, глядишь и Коба так бы и остался стукачком мелким жандармского управления... да бандитом...
> И если взять репрессии, как справедливо Вы заметили, Ув. Лель, то да...коснулись каждого, кто был связан с кем-то из тех 20 миллионов человек убитых в тылу за время правления Сталина. В том числе и меня. Моя семья боялась детям рассказывать то, чем надо было бы гордится.
_____________________
А представьте себе , что делаемое Сталиным, было всего лишь
и с п р а в л е н и е м сделанного большевиками. И все сложится))))
Я , кстати говоря, так для себя эту проблему и решил, сам люблю царскую Россию, но ведь мы не знаем как все обстояло на самом деле?
)))
> 6.
> 3.

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Запоздало добавлю... (+)

Автор: Alex , опубликовано: 20.04.2005 в 18:10

Вчера сеть легла, не успел отправить... В общем вижу и до меня все правильно написали, просто для комплекта добавлю.
> 1. На фиг была нужна революция? Если с царской Россией считался весь мир о Россия вела, в том числе и войны на чужой территорри (это если про Величие России).
Нафига не нафига, а она произошла. С царской Россией да считались, но после правления Екатерины II мы воевали за чужие интересы (за исключением покорения Средней Азии). Вспомните хотя бы Швейцарский поход Суворова блистательный, но политически оказавшийся абсолютно не нужным.
Первая мировая стала итогом + бездарные генералы называвшие своих солдат навозом которого всегда много...
> 2. На фиг колхозы, если до войны (первой мировой) Россию торговала зерном, да и батраки у нормальных хозяев после столыпинской реформы жили не плохо.. скажем лучше чем крестьяне в период Сталинского правления... )знаю из рассказов отчима моей мамы, который был батраком по НИжним...и бурлаком тоже был...
Да снабжали зерном весь мир. Демпинг был вовсю. Поволжье в 1912 пухло с голоду, за то в Мюнхене из русского зерна варили пиво, свиней откармливали русским сахаром купленным по 2 коп. за фунт (в России сахар стоил 10-15 коп.), плодили рахитов, макс. размер одежды в русских деревнях был 44. Экономика базировалась на внешних займах, промышленность была отдана ин. капиталу и т.д.
Вспомните хотя бы размещение военных заказов на иностранных заводах, когда некий приблеженный ко двору выкрест Рафалович захапал себе средства направленные во Францию. Как в 90-е годы...
Продрасверстку кстати когда ввели? При Царе в первую мировую.
> 3. Возвеличивая тирана, надо стать логичным и в таком случае петь хвалу Гитлеру, Наполеону, Пиночету (про которого у нас так и не писали всю правду, например, что он учился в военной академии СССР). Можно спеть конечно и оду Петру Великому, который убил тысячи крестьян.
> 4. Сила советской экономики периода Сталина была в том, что миллионы зеков (причем далеко не уголовников, которые были скорей исключением) пахали и умирали тысячами, првератившиеся в 20 миллионов.
Зато ГОЭЛРО, Норильский никель и т.д. Издержки нужны были минимальные. Сейчас бы это никто за 1000 уе в мес. делать не стал. Дикость конечно, но после Гражданской войны не понятно как вообще люди людьми остались... Кстати не Сталин ГУЛАГ придумал. Троцкий, Френкель, Берман и т.д.
> 5. На счет «бы», Прекрасная Лель... ведь это условно сослагательный оборот. А может
без Сталина, при Государе, на нас и не напали БЫ! Потому что религиозный Дух, так старательно уничтожавшийся большевиками, до революции был очень высок и Патриотизма было не меньше — примеры — все войны, которые вела Россия ДО
Сталина. Так что был...был патриотизм и ДО
Сталина. Вот после того, как узнали чем гордились в эпоху Сталина, у народа стал и патриотизм пропадать...
Если был такой дух почему революция то произошла? Экспроприации и поджеги имений с 1900 годов? Настроения а армии когда солдаты говорили зачем воевать все равно немец до Тамбова не дойдет?
> К тому же, спросите людей пожилых, можно ли было не то что журналисту, а простому человеку критикнуть страну (имею в виду государственное устройство)?
Гитлеру бы тогда такая журналистика была нужней любого реактивного мессершмитдта... Помню мне рассказывали очевидцы что во время оккупации немцы издавали газеты на русском один в один повторявшими Огонек Коротича (за искл. естественно еврейской темы) — «Убийство в Кремле!» (про Аллилуеву), «Банда Сталина» и т.д.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (12): Извините , вмешаюсь)))

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 21.04.2005 в 23:13

>> Здравствуйте, уважаемый Alex.
> Здраствуйте Уважаемые.
Приветствую Вас, Уважаемый Казак и Уважаемый Алекс!
> 1. На фиг была нужна революция? Если с царской Россией считался весь мир о Россия вела, в том числе и войны на чужой территорри (это если про Величие России).
_______________
Но революция была? Была, значит и причины были... просто поищите их. Они не из области заговоров. Я о причинах. Беспричинно никакой повод не поможет
Причины революции конечно налицо «Низы не хотели, верхи не могли». Вот причины причин никто что-то не разбирал. Да и мне не с руки, неблагодарное это занятие говорить с чьих-то слов, пусть даже и со слов участников того времени.
Потому что каждое
отельно взятое мнение — это мнение человека. Это все равно, что про Библию говорить (или Коран, или Толмуд и т.п.) Ведь не Бог же написал, а люди свои мысли заносили как слова понимали, к которым к ним обращались. А что все правильно понимают? Каждый толковал по своему. Может и правы мусульмане, что Бог Един и не в трех лицах, а просто Един. И принял он образ Иисуса из Назарета, и сказал слова что-де все Вы дети Божьи как и Я, а полуграмотный «апостостол» и записал только одно — «он признался что Сын Божий». Могло так быть? Могло... Кто знает... хоть и говорится «что написано пером...» Так говорится и «бумага все стерпит»... Что уж тут кому верить? Верить можно тому что Благо. А что Благо? «Не убий!» Благо? Конечно. «Не укради» Благо? Конечно... и так далее...
Вот церкви разрушили строители коммунизма — Благо? Нет конечно. Потому что историю они свою презрели. Веру отцов и дедов отвергли... можно и не быть фанатиком, и быть даже и атеистом, но в Добро, Справедливость, Милосердие и Любовь верить Благо.
Хочешь молиться Богу — молись как ты его называешь это твое дело. Главное, что бы ты заповеди чтил, которые есть Основа Гуманизма и Справедливости. Веришь ты в то, что Бога нет — верь. У Каждого Его Вера. Но! Моя Вера не должна мешать жить другому. Если Вера мешает жить, то, ИМХО, это не Благо. Только не путать — не «жить как хочешь», а «жить никому не мешая». Вот тут, если ты нарушил этот Закон общечеловеческий и встпуает в силу Справделивость. Не возмездие, а Справделивость — Каждому по делам его да воздам". Кто воздаст? Кто-то кто наделен такой властью. Но вот если у атеистов это, допустим, серкетарь партийный. Если он накажет за общечеловеский проступок — прав он или нет? Прав, все согласятся. Миллионы коммунистов были не просто хорошими людьми, а очень
хорошими. Потому что верили в Братство Равенство Справедливость. Как Христиане, как Кришнаиты, Как Мусульмане, Как, думаю, Иудеи (потому что никогда не изучали иудаизм). Но вот если начальник (власть) допускает не одно не справедливое дело (бывает что ошибается человек, а миллионы НЕ
справделивых? Тогда хороший он? Для меня нет. Потому как не может быть Добром планомерное истребление себеподобных. И для меня тот, кто истребляет не будет никогда образцом или предметом для подражания. НО
! я не говори о самопожертвовании
это совсем другое дело. Когда Солдат идет в бой, что бы зашитить свою Землю, когда Журналист, рискуя свободой и, даже, жизнью говорит Правду
. Когда сыщик арестовывает насильника или убийцу, когда врач, прививает себе болезнь, что бы испытать противоядие...да многое что можно назвать. Но обратите внимание — Человек САМ
, сознательно ставит свою жизнь в опасность ради Общечеловеческих ценностей.
Потому для меня и нацист, уберегший еврейских детей во время истребления, и коммунист, спасший «буржуазную» картину и бандит, освободивший заложника вопреки своим подельникам, это люди, которых можно уважать. Но! Человек, который, погрузил страну в Страх! для меня не Человек. Имя ему Легион....
С удовольствием прочитаю все реплики, но данную тему больше не буду сам трогать, потому как выше написал...все мы взрослые и у каждого свое мнение. Выслушали, выссказали и разошлись мирно:))))

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (13): Извините , вмешаюсь)))

Автор: Alex , опубликовано: 23.04.2005 в 01:50

>>> Здравствуйте, уважаемый Alex.
>> Здраствуйте Уважаемые.
> Приветствую Вас, Уважаемый Казак и Уважаемый Алекс!
Здравствуйте!
> С удовольствием прочитаю все реплики, но данную тему больше не буду сам трогать, потому как выше написал...все мы взрослые и у каждого свое мнение. Выслушали, выссказали и разошлись мирно:))))
Полностью согласен. Дисскусия получилась неплохая. Я понимаю что Вы никогда не смиритесь с грубейшими нарушениями законности при Сталине, и это делает Вам как сотруднику органов честь.
З.Ы.
Вот сейчас посмотрел «Турецкий Гамбит». Война 1877-78 гг. оказалась напрасной, пошли извиняться за свою победу перед Европой на Берлинский конгресс. Кровь была пролита зря... И невольно вспоминаю Сталина в Ялте не обращавшего внимания на Черчиля:
- Львов никогда не был русским городом!!!
- А Варшава бил :)

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (11): лишь чуть дополню

Автор: Лель , опубликовано: 20.04.2005 в 13:21

Здравствуйте, уважаемый Вдумчивый.
Я думаю, ув. Казак замечательно ответил вместо меня.
Разговор не о возвеличивании тирана, а скорее попытка смотреть объективно.
Мне бы ещё раз хотелось повторить слава ув. Казака «А представьте себе , что делаемое Сталиным, было всего лишь
и с п р а в л е н и е м сделанного большевиками. И все сложится))))
И не смотря на то, что я согласна с ув. Казаком и ув. Алексом, тем не менее, хотела Вас поблагодарить за предоставленную Вами возможность обсуждения этой темы. Вызывать огонь на себя требует определённого мужества.
С уважением.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (11): Извините,

Автор: Для уже ,не думающего! , опубликовано: 20.04.2005 в 13:28

1. С Россией никто не считался, она должна была миллионы. Воровали так, что руки мокрыми были от усердия. Войны Балканские показали, что Европа против нас. Севастопольская компания вчистую проиграна. 1904 год проигран, Цусима и.д.
2. Голод 1896 года забыли, история есть история, а хлеб в это время купцы в Париж вывозили. Неграмотность 78% населения, лучины, холера, тиф, дифтерит и т.д., читайте смотрите Короленко, Горький, Толстой и Лев и др.
3. Он не тиран, он выводил страну из нужника, куда поставили ее правители.
4. Да страна бы в таком случае была прореженной, полупустой, воевать некому было бы, Вы предвзяты и очень тенденциозны, поэтому говорить бесполезно. Реальность у Вас вылилась в эмоции, а это уже диагноз.
5. Опять преувеличения, как у Удугова — Геббельса. Нельзя быть спроведливым, когда у виска Вы кольт держите, работая на за океан.
6. Очень нервничаете, берете инфу из грязных газет времен горба и ебна, а это туалетный отстой. Читать надо архивы, выводы свои делать.
7. Россия была лапотной, это факт. Дворяне воровали цинично, ненавидели свой народ, то они под немцев косили, то на французском изъяснялись, читайте Пушкина., он вывел этот дворянский сброд, как никто. Дворяне ненавидели свой народ и издевались над ним, все это есть в архивах, они плачут, рыдают. Простолюдин ничто был. А «После бала» читали?
Это типичное отношение к людям. Не надо приукрашивать, и искривлять, то что очевидно.

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (12): Извините,

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 21.04.2005 в 22:00

> 1. С Россией никто не считался, она должна была миллионы. Воровали так, что руки мокрыми были от усердия. Войны Балканские показали, что Европа против нас. Севастопольская компания вчистую проиграна. 1904 год проигран, Цусима и.д.
Это «сталинско-ленинская история»? Давайте оставим разговор, тем более, что Вы переходите плавненько на оскорбления, а ответить я Вам не могу...
Мне, да и Вам всей
правды ни про царскую жизнь, ни про Сталинский период не узнать, потому что царская интеллигенция, а потом и советская, кроме тех кто «одобрямс», были планомерно ликвидированы. Думаю, что и Пушкин был бы ликвидирован или выслан бы, как потомственный дворянин, который, высмеивая дворянство, говорил свободно на французском.
Я думаю о другом. Скажите, а при Советской власти воровали? Значит дело не в воровстве. А Вы в курсе как Ленин проехал из Швейцарии с Россию по территории враждебной страны, да еще и привез с собой деньги, которые получил от «зарубежных марксистов»... Ну-ну....
Знаете, и Вы и я взрослые люди, со сложившимися взглядами. Ни мне Вас, ни Вам меня не переубедить. Слишком много я знаю
. но еще большего я не
знаю. Поэтому данный споо беспредметен. Вы будете меня упрекать в «Удуговской и Гебельсовской пропаганде», причем совершенно незаслуженно, потому что я против
нацизма или имерских мышлений в их любых
формах. Я также против чеченских террористов. И этому есть доказательства хотя бы тут, не говоря о мой и прошлой и нынешней работе.
> 2. Голод 1896 года забыли, история есть история, а хлеб в это время купцы в Париж вывозили. Неграмотность 78% населения, лучины, холера, тиф, дифтерит и т.д., читайте смотрите Короленко, Горький, Толстой и Лев и др.
Вот тут Вы правы. Конечно при Советской власти магазины ломились от снеди, никакого голода на Поволжье не было, когда люди становились канибаллами, а про карточки это «Хрущевская пропаганда».
> 3. Он не тиран, он выводил страну из нужника, куда поставили ее правители. Страну поставили в нужник, в первую очередь большевички с эсерами...
> 4. Да страна бы в таком случае была прореженной, полупустой, воевать некому было бы, Вы предвзяты и очень тенденциозны, поэтому говорить бесполезно. Реальность у Вас вылилась в эмоции, а это уже диагноз.
Вот это называется «брызгать слюной». :( Вы психиатор? И можете мне объяснить вашу фразу «Реальность у Вас вылилась в эмоции» ...считайте, что я тупой, но объясните, что она обозначает?
> 5. Опять преувеличения, как у Удугова — Геббельса. Нельзя быть спроведливым, когда у виска Вы кольт держите, работая на за океан.
Тл есть Вы считаете, что если я за границей ловлю (или во всяком случае активно способствую поимке) жуликов из бвшего СССР, то я работаю «на за океан». А кстати, «за океан», это у Вас какое озеро Европейское? Или Вы как некоторые глупые американские судьи тоже считаете, что Швейцария это один из Штатов ЮСэй?
> 6. Очень нервничаете, берете инфу из грязных газет времен горба и ебна, а это туалетный отстой. Читать надо архивы, выводы свои делать.
То есть Вы даже на расстоянии через интернет может контролировать мои нервы? Скажите, а Вас инопланетяне через стенку не облучали?... Ну еще все впереди...
Пришлите мне копии архивов? Или скажите в каких хранилищах Вы их находите? Кстати есть ли там архивы времен царской России? Каков их объем?
> 7. Россия была лапотной, это факт. Дворяне воровали цинично, ненавидели свой народ, то они под немцев косили, то на французском изъяснялись, читайте Пушкина., он вывел этот дворянский сброд, как никто. Дворяне ненавидели свой народ и издевались над ним, все это есть в архивах, они плачут, рыдают. Простолюдин ничто был. А «После бала» читали?
Великий дворянин Пушкин-то? Кстати дворян в литературе то русской аж в советские времена читали... к чему бы это?
Скажите, а Вы ничего не читали в архивах про тульских мастеров? Про Питерский Фарфор? Про Кулибина, Ломоносова, Яблочкова, Менделеева? А железную дорогу, очевидно первым Бериа построил? И флота у России никогда не было? Ну что, Вы право слово, как маленький?
> Это типичное отношение к людям. Не надо приукрашивать, и искривлять, то что очевидно.
То что для Вас очевидно, для меня ложно и у меня есть свои аргументы, на которые Вы не ответили, а ушли ответа...
Как хотите, но мне не интересно спорить с Вами, мне интересней спорить с Лель, с Казаком с Борисом К., с Хреном и со многими другими, потому что у них другой уровень интеллекта и менталитет, кстати тоже. Хотя у нас и нет согласия, но я могу уважать их точку зрения, потому что она обосновывается без большевистских оскорблений...

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (13): Извините,

Автор: для эмоционального , опубликовано: 22.04.2005 в 10:08

Всего хорошего!

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (7): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: lДля вдумчивого , опубликовано: 19.04.2005 в 12:16

.Ну из Suisse
2.Не был.
3.ТО, что варево подготовил Хрущев теперь каждый знает. (Кстати найдена часть архива Сталина)
4. ПетрI насиловал мальчиков, но Вы его любите.
5.Победа за ним.
6. Под Рузой лазил.
7. Сталин — Берия руководители страны.
8. И космос они, и науки они, и вся страна и сейчас доживает то, что создали они, по большому счету.
Честь имею!

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (8): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Dimtru , опубликовано: 20.04.2005 в 10:45

> 8. И космос они, и науки они, и вся страна и сейчас доживает то, что создали они, по большому счету.
> Честь имею!
А вы когда пишите сюда не ощущаете себя мерзким прихвостнем империализма — вы же пользуетесь плодами мерзкой буржуазной лженауки кибернетики.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (4): Соловьев с Разовским опароши России

Автор: Alex , опубликовано: 16.04.2005 в 00:34

www.livejournal.com/users/buka...
Розовскому сегодня повезло, что на месте шута Митрофанова не было меня.
Старый кликуша, вонючий шестидесятник, родившийся за 4 года до войны, не воевавший, призывавший сдать Норд-Ост, пытался воздействовать всем своим, как ему кажется, театральным талантом. Но он забыл азы дыхательной гимнастики Стрельниковой, и вместо поставленного театрального голоса из его глотки вырвался фальцет а-ля Пресняков-младший.
Я не знаю, зачем Митрофанов на эту дуэль согласился и явился в студию неподготовленным. Можно было бы просто напомнить о том, какими «гениальными» были красные полководцы Якир и Тухачевский. Для этого можно было открыть книгу Суворова (отнюдь не сталиниста) «Очищение» и прочитать. Можно было напомнить, сколько радиограмм приходило из Германии, сообщавших самые противоречивые данные о начале войны. Можно было напомнить, насколько противоречивыми были сведения от Зорге о возможной начале войны японцами в августе-сентябре 1941, когда из-за этого — в разгар немецкого наступления — Сталин был вынужден держать целую армию на Дальнем Востоке. Можно было бы ещё много чего сказать.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Каюсь не посмотрел :))) (-)

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 14.04.2005 в 19:37

> имоции
> оргумент
> вондализм

Комментарии (0) [Ответить]

↑

А русский бы выучили, только за то?

Автор: Вдумчивый , опубликовано: 14.04.2005 в 19:36

- имоциии
- оргумет
- поповоду
- его руки по горло в крови — (вообще класс)
- вондализм
Кстати войну выиграл не Сталин, а народ, если бы не Сталин, глядишь и раньше бы выиграл...

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (3): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Alex , опубликовано: 14.04.2005 в 17:18

> Уважаемый!
> Не пишите бреда о людях, которых Вы не знаете. Просто не пишите. И все. Даже, если Вам их взгляды не нравятся.
Ну каюсь, каюсь.. В стиле Гордона скажу, я могу простить и Познера и Сванидзе, даже Киселева... Но вот Пиманова никогда! Потому что все они гнули свое не меняя так взглядов, а этот провинциальный хлопчик сейчас о «потриотизме» вещает причем в том виде как ему надо. Сейчас видите ли жалеет что СССР развалился, что Гайдара поддерживал... Он получил от этого все что можно... По оборотням отрабатывает заказ, а того же кабаевского мента на последней модели мерса отмазывает, типа Кабаева это святое... Тьфу...

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (4): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Яволь! , опубликовано: 14.04.2005 в 17:35

Кабаева — фаворитка ВВП (была, по крайней мере). Пиманов просто из чувства верноподданичества т.ск...

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (5): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Alex , опубликовано: 14.04.2005 в 17:45

> Кабаева — фаворитка ВВП (была, по крайней мере). Пиманов просто из чувства верноподданичества т.ск...
Ну да... Сюжет то был просто песня, нач. отд. милиции говорил почему Абрамович какой-то может купить Челси, а простой мент не может своей невесте мерс подарить? Пиманов только поддакивал. До этого в сюжете с оборотнями он просто бесновался, вот смотрите на какие деньги!

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (6): ОтветПиманову на его брызги на Сталина

Автор: Яволь! , опубликовано: 14.04.2005 в 18:17

да, смешно было — совсем по медвежьи

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 4-х дней назад
• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 4-х дней назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более недели назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 2-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 2-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 3-х недель назад
• педо новости Артем новый более 3-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад