ОТНОСИТЕЛЬНО СТАТЕЙ ПРО ЮЩЕНКО
CамСебеЯ, опубликовано: 28.01.2005 в 15:13
Комментарии (14) , последний более 19 лет назад [Ответить]
↑
Re: ОТНОСИТЕЛЬНО СТАТЕЙ ПРО ЮЩЕНКО
Меркурий , опубликовано: 28.01.2005 в 22:59
Комментарии (13) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Обвинения были не ложными, а, скорее, не полными. Оружие Украина продавала. И приезжали туда следователи с Запада. Причем когда они туда приехали им создали такую «рабочую» обстановку, что они вынуждены были запросить вмешательства посла и спали в кабинете посла... Так-то... другое интересно, что и Тимошенко и Ющенко, и Лазаренко и некоторые другие были в одной упряжке с командой Кучмы...
Я бы не торопился с суждением
Вдумчивый , опубликовано: 28.01.2005 в 23:15
Комментарии (12) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Обвинения были не ложными, а, скорее, не полными. Оружие Украина продавала. Дело не в торговле каким-то оружием. Дело в том, что в «записях Мельниченко» речь шла конкретно о продаже Ираку радиолокационных комплекстов «Кольчуга». Этих комлексов в Ираке обнаружено не было. Американцы признали, что Украина не продавала их Ираку. Следовательно, на сегодняшний момент эту информацию можно считать ложной. Ну а заявления Тимошенко о «тайном ввозе Кольчуг из Белоруссии» — злонамеренным вымыслом.
Re: Я бы не торопился с суждением
Меркурий , опубликовано: 28.01.2005 в 23:28
Комментарии (11) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Обвинения были не ложными, а, скорее, не полными. Оружие Украина продавала. > Дело не в торговле каким-то оружием. Дело в том, что в «записях Мельниченко» речь шла конкретно о продаже Ираку радиолокационных комплекстов «Кольчуга». Этих комлексов в Ираке обнаружено не было. Американцы признали, что Украина не продавала их Ираку. Следовательно, на сегодняшний момент эту информацию можно считать ложной. Ну а заявления Тимошенко о «тайном ввозе Кольчуг из Белоруссии» — злонамеренным вымыслом. Ну, во первых не Ираку, а Югославии, а во вторых не «было доказано самими Американцами», а просто они Кучму оставили в покое, а он за это молчание ввел войска в Ирак. На счет того, что Ющенко замешан в каких-то незаконных государственных делах — это может быть, но то, что пленки Мельниченка подделка — это вряд-ли. Сама служба президентской охраны говорила, что Мельниченко этими записями раскрывает государственные тайны и тут же говорила, что это подделка. Сам кучма клялся, что Гонгадзе не знает и тем не менее есть запись программы, где Гонгадзе задает вопрос Кучме...продолжать можно бесконечно
ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
CамСебеЯ , опубликовано: 29.01.2005 в 00:56
Комментарии (10) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Ну, во первых не Ираку, а Югославии, Не Югославии, а именно Ираку. Следовало бы лучше знать предмет, о котором беретесь высказывать свои суждения. Цитируем: «Николай Мельниченко, бывший майор президентской охраны, утверждает, что на пленках, которыми он располагает, имеются доказательства продажи Украиной Ираку радиолокационных установок »Кольчуга". Об этом он заявил 17 мая в интервью телекомпании НТВ в Брюсселе, куда он прибыл с частным визитом." >а во вторых не «было доказано самими Американцами», >а просто они Кучму оставили в покое, >а он за это молчание ввел войска в Ирак. О том, что «Кольчуги» не найдены в Ираке было заявлено официально. В частности, помощник госсекретаря США Стивен Пайфер, выступая на слушаниях в конгрессе, заявил, что инспекторы не нашли «Кольчуги» в Ираке. Нужно ли говорить, что заведомо ложное свидетельство на слушаниях в Конгрессе может повлечь весьма серьезные последствия для автора заявления? Америка заинтересована в пребывании украинского контингента в Ираке, но намного больше она была заинтересована в свержении Кучмы в пользу команды Ющенко/Тимошенко. Поэтому говорить о том, что они специально утаили найденные ими «Кольчуги» и отказались от такого прекрасного способа сковырнуть Кучму, несерьезно. Кроме того, каждая система «Кольчуга» включает три фургона на основе КРАЗа (или два с прицепом), на крыше которых установлены по несколько антенн на разные диапазоны. По данным перебежчика Мельниченко + Ющенко/Тимошенко, Украина продала Ираку по меньшей мере три таких системы. То есть в общей сложности девять крупных грузовиков. Для американских инспекторов утаить информацию об обнаружении такого количества железа военного назначения, в частности от их международных коллег и союзников, довольно сложно. И «случайно не найти» их было уж совсем невозможно. Тысячи инспекторов и специалистов из разных стран искали в Ираке оружие массового уничтожения. В том числе и, так называемые, «передвижные лаборатории», которые по данным американцев, должны были быть спрятаны в подобных фургонах. Да и по многим другим соображениям престижного и практического характера сокрытие таких находок было совершенно не выгодно для Америки. Особенно в этом контексте следует выделить упомянутое мной выступление Тимошенко «о тайном ввозе недостающих Кольчуг из Белоруссии». Настолько оно нелепо с точки зрения здравого смысла. Именно Белоруссия, а не Китай или Россия была выбрана Тимошенко по вполне понятной причине. Любой компромат против Белоруссии проходит на западе «на ура» без всякого критического анализа или необходимости доказательств. Понятно, что подобная политика проводится западом по отношению к любому союзнику России. Естественно, что Белоруссия немедленно опровергла эту дезинформацию: В любом случае, на данном этапе мы можем полагаться только на имеющуюся официальную информацию по поводу «Кольчуг». Все официальные стороны, которые имели отношение или потенциально могли иметь отношение к истории с «Кольчугами», в конце этой истории пришли к единодушному мнению. И США, и Украина, и Белоруссия, и Россия, и Китай. В соответствии с их данными, «Кольчуги» в Ираке обнаружить не удалось. Все остальное — не более, чем «теории заговора». Что касается Мельниченко как агента ЦРУ, можно было бы задать встречный вопрос: а что, установка подслушивающей аппаратуры под диваном в кабинете Кучмы входила в официальные обязанности охранника президента?
Re: ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
Меркурий , опубликовано: 29.01.2005 в 03:29
Комментарии (9) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Так вот именно, что «неопубликованные еще записи». На тех записях, которые были опубликованы ни про какой Ирак не идется. Лично в интервью Мельниченко, когда он говорил по телефону он не вспоминал никакой Ирак, а в книжке его есть упоминание, что у него есть и компромат на Ющенко. Этот компромат он не публиковал по политическим причинам. Это раз. Спрятать несколько грузовиков в целой стране — это я думаю не очень большая проблема. Это два. И, если не нашли, то это не значит, что их там нет на 100%. Это три. Про «Кольчуги» в Ираке, я лично первый раз слышу. В Российской прессе можно прочитать и как Ющенко сказал, что Донбасс на колени поставит. Это не очень надежный источник. А про незаконную продажу оружия Украиной говорила даже Молдавия, хотя она была настроена позитивно к Укр. правительству, и, если я не ошибаюсь, даже Россия, когда это шло про Чечню.
И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
CамСебеЯ , опубликовано: 29.01.2005 в 12:52
Комментарии (8) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Про «Кольчуги» в Ираке, я лично первый раз слышу. Это говорит только о том, что Вы вообще мало слышали об этом деле. Предполагаемая продажа «Кольчуг» в Ирак на протяжении долгого времени активно обсуждалась в мировой прессе. Украину, между прочим, за это, по ложному доносу Мельниченко/Ющенко/Тимошенко, лишили помощи на 55 миллионов долларов. А Вы как-то ухитрились об этом не услышать. >В Российской прессе можно прочитать и как Ющенко сказал, >что Донбасс на колени поставит. Это не очень надежный источник. Во-первых, я привел не российский, а украинский источник. Во-вторых, если Вас не устраивают российские и украинские источники, то скажите источникам какой страны Вы доверяете, и я приведу такой источник. Пока на всякий случай привожу британский (Би-Би-Си) и американский (Си-Эн-Эн). On Monday, a team of 13 American and British arms experts began investigating the US accusations that Kuchma approved the sale of a Kolchuga radar system to Iraq for $100m. The accusations were based on a July 2000 recording by one of Mr Kuchma's former bodyguards, Mykola Melnichenko, in which he is allegedly heard approving the deal with Iraq. Although reports of the sale to Baghdad have been around for some time, the United States is basing its judgment on analysis of a July 2000 recording that concludes Kuchma can be heard approving the sale of «Kolchuga» early warning systems to Iraq. The tape, which the State Department says is believed to be authentic, was given to Washington by Kuchma's former bodyguard, Mykola Melnichenko, and has prompted the United States to re-examine U.S. policy toward Ukraine, and in particular toward President Kuchma. Итак, из этих двух отрывков ясно видно, что обвинения в адрес Украины в продаже «Кольчуг» Ираку основаны на звукозаписях Кучмы, предоставленных американским спецслужбам Николаем Мельниченко. >Спрятать несколько грузовиков в целой стране >— это я думаю не очень большая проблема. Во время войны радиолокационные системы применяются, а не закапываются в землю. Ну и к чему бы они стали их специально прятать, уж не для спасения ли престижа Украины, которая вошла в число их врагов? Как будто других забот у них не было. >И, если не нашли, то это не значит, что их там нет на 100%. В мире нет ничего, чтобы было гарантировано на 100%. Любое решение суда или доказательство в пользу обвинения или защиты не является стопроцентным. Тем не менее, мы должны основывать наши суждения на фактах, вероятность которых близка к 100%. Ирак был прочесан вдоль и поперек американскими и международными инспекторами в поисках ОМУ, а также свидетельств незаконных поставок оружия в обход международных санкций. Нашли какие-то там французские ракеты. Нашли даже Хусейна под землей. Вероятность того, что не нашли 9 военных КРАЗов с антеннами — практически нулевая.
Re: И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
Меркурий , опубликовано: 29.01.2005 в 23:12
Комментарии (7) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
:) Ну хорошо, допустим говорил такое Мельниченко. Я действительно не сильно «изучал предмет» так сказать. То что радиололкационные установки используются а не закапываются — это ясно. Миги тоже летают в воздухе, а не стоят в ангаре. Иракская армия показала, что к войне она не готова. Может они и не изпользавли эти «Кольчуги». А то что американцы настолько всесильны, что нашли Хуссейна — это сильно сомнительно. Он там сидел один в бункере, без охраны...уж ни двойник ли это был. Американцы в Афганистане одного Бен-Ладена раз десять убивали, а он все-равно живой :) Но, не нашли «Кольчуги» и слава богу — у Украины меньше проблем будет.
Re (2): И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
CамСебеЯ , опубликовано: 30.01.2005 в 12:33
Комментарии (6) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
-
↑
>То что радиололкационные установки используются >а не закапываются — это ясно. >Миги тоже летают в воздухе, а не стоят в ангаре. >Иракская армия показала, что к войне она не готова. >Может они и не изпользавли эти «Кольчуги». Миги не использовались, точнее почти не использовались по вполне понятной причине. В условиях тотального превосходства американцев в воздухе они всего лишь были бы дополнительным развлечением для американских летчиков. Радиолокатор типа «Кольчуги» — совсем другое дело. Он предназначен для предупреждения о воздушных налетах. Причем известно, что иракцы использовали свои обычные активные локаторы, которые американцы с успехом нейтрализовали при помощи ракет «Харм». «Кольчуга», однако, — это уникальный аппарат пассивного типа, не излучающий радиоволн. А посему ракеты «Харм», наводящиеся по лучу локатора, в этом случае бесполезны. Следовательно, эти локаторы должны были применяться в первую очередь. >А то что американцы настолько всесильны, >что нашли Хуссейна — это сильно сомнительно. >Он там сидел один в бункере, без охраны... >уж ни двойник ли это был. >Американцы в Афганистане одного Бен-Ладена >раз десять убивали, а он все-равно живой :) Хусейн и Бен Ладен успешно скрывались только благодаря своему перемещению с места на место. Иначе были бы пойманы очень быстро. С локаторами дело обстоит гораздо проще. >Но, не нашли «Кольчуги» и слава богу >— у Украины меньше проблем будет. Хорошо-то — хорошо, но вопрос в том, как это характеризует пропонентов этой информации — Мельниченко, Ющенко, Тимошенко. Так как в свете этих событий становится ясно, что у власти в Украине оказались лгуны и предатели, возможно связанные с зарубежными спецслужбами. Так что проблем возможно будет не меньше, а больше, уж лучше бы «Кольчуги» нашли.
Учи матчасть, CамСебе агитатор
Шурик , опубликовано: 31.01.2005 в 07:24
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Re: Может ты ее знаеш, матчасть то:)?
CамСебеЯ , опубликовано: 31.01.2005 в 15:51
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
Меркурий , опубликовано: 31.01.2005 в 07:43
Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Бен Ладен и Хусейн скрывались и переходили с места на место — а американцы их по десять раз ловили и убивали. Если бы миги поднялись в воздух — не было бы такого «тотального превосходства в воздухе». Если «Кольчуги» не нашли — это не значит, что их там нет. Армия к войне была не готова, солдаты плохо обучены. Может они не успели ее использовать, может она где-то на складах пылью покрывается. Миги — это очень хороший пример. Если бы хоть один миг взлетел — у американцев бы прибавилось проблем. А если вам так хочется называть Ющенко предателем, то мне безполезно доказывать обратное. Можно сравнить остальные записи, где почти все сошлось, что было записано. Но «Кольчуг» в Ираке не нашли — значит все брехня. Это конечно железная логика. Но для меня неубедительно.
Re (4): И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
CамСебеЯ , опубликовано: 31.01.2005 в 15:49
Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>Если бы миги поднялись в воздух — не было бы такого >«тотального превосходства в воздухе». >Если бы хоть один миг взлетел — >у американцев бы прибавилось проблем. Я вижу, что материальную часть Вы действительно знаете слабовато. Последние МИГи, которые были у Ирака, были выпущены в 80-х годах, то есть по своему оснащению к 2003 году сильно устарели. Во-вторых, самолет, даже оснащенный самым современным вооружением, сам по себе — условие необходимое, но не достаточное. В конечном счете все определяется развитой системой команд, связи и управления, оперативной разведкой и выучкой персонала. Иракские МИГи для американской армады — это были бы летающие мишени для упражнений в стрельбе с дальних дистанций. >Если «Кольчуги» не нашли >— это не значит, что их там нет. Если по решению суда в вашей квартире произведен обыск и не найдено незаконно приобретенного товара, то суд считает, что его там нет. С учетом этого и выносится приговор. Американцы искали ОМУ в Ираке и не нашли. Теперь признали, что его там нет и прекратили поиски. Аналогично и с «Кольчугами» — искали, не нашли, признали, что их там нет, и мы считаем, что нет. >Можно сравнить остальные записи, >где почти все сошлось, что было записано. Ничего там не сошлось — ничего! Другие обвинения там есть, например, что Кучма приказал убить Гонгадзе, но кроме этих сомнительных записей доказательств его причастности к убийству нет. А ведь есть и ничем не хуже теория, что сам Ющенко причастен к убийству. И что же сошлось? Убрать Кучму хотели таким образом еще тогда, но сорвалось. Американцы, конечно, явно подыгрывали Ю, хоть и очень топорно. Сначала Госдеп объявил, что спецслужбы подтвердили, что ленты настоящие, а потом выяснилось, что оригиналов даже не было в их распоряжении. И эксперты в суде под присягой отказались подтвердить. Вот и все «доказательства». >А если вам так хочется называть >Ющенко предателем, >то мне безполезно доказывать обратное. Для каждого поступка есть своё название. Вот Ющенко и Тимошенко стучали американцам на свою страну о продаже «Кольчуг» в Ирак. Как теперь стало ясно — к тому же ложно стучали. Тимошенко даже выдумала страшную историю про тайный ночной ввоз недостающих «Кольчуг» из Белоруссии — и эту страну перед американцами подставить пыталась. А что сказал товарищ Буш в своей програмной речи? Что те, кто сотрудничают с терротистами, США приравнивает к террористам. Таким образом Ю и Т в глазах штатов приравняли свою страну к террористическому режиму, что для многих кончается довольно печально. Какое другое слово существует для описания этого действия кроме слова «предательство»?
Re (5): И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
Меркурий , опубликовано: 01.02.2005 в 10:40
Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Теория про то, что Ющенко убил Гонгадзе мягко говоря хреновая теория. Во первых, если бы это было так — все каналы давно бы это крутили круглосуточно. Почему же не полить грязью Ющенко еще раз, тем более если есть за что. Дальше. Заявления вроде «все это неправда, но это разглашение государственной тайны» — это только под силу кучмовским интеллектуалам. За Гонгадзе следило СБУ. Ющенко пока СБУ не управляет. Гонгадзе опозорил президента на всю Украину в прямом эфире. Так как говорил с Кучмой Гонгадзе себе не позволял никто. Зачем же его убивать Ющенку? Можна найти более безполезного журналиста! и т.д и т.п. И если заявление про разворовывание государственной собственности — это предательство, то что тогда само разворовывание этой самой собственности. Если бы были только «Кольчуги» — можно бы было спорить. Но примеров тысяча. По поводу того, что !!ничего!! не сошлось. После этих пленок повылазили на свет всякие ДУСи, переоформление санаториев под «общество ветеранов», строительства в Крымском заповеднике, подписи Кучмы под убыточными проектами...и еще масса всякой грязи. Если пленки — подделка, то очень к месту и очень кстати.
Re (6): И СНОВА ДАВАЙТЕ РАЗБЕРЕМСЯ
CамСебеЯ , опубликовано: 04.02.2005 в 17:18
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• Maintain a Professional Image Office Cleaning Services in Noida mridul2024 более 19 часов назад• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более 6 дней назад
• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более 6 дней назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более недели назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более недели назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более недели назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более недели назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более недели назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более недели назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более недели назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более 2-х недель назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 2-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 2-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 3-х недель назад
• педо новости Артем новый более 4-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад