Компромат.Ru ® Форум

Читают с 1999 года

Весь сор в одной избе

Библиотека компромата

Пенсионеры в Перми

Автор: ССылка, опубликовано: 21.01.2005 в 13:29

С сайта Пермские соседи (Онлайн издание)
Хроники пермских волнений по поводу монетизации льгот
Рубрика: Прямой эфир
Автор: Редакция
Размещено: 17.01.05
Сегодня около 12.00 пенсионеры несанкционированную акцию протеста, в ходе которой перекрыли движение на перекрестке улиц Ленина и Куйбышева.
Начальное количество собравшихся по сведениям очевидцев достигало до двух тысяч человек, к этому часу (14.45) их количество сократилось до примерно 500. К митингующим вышел вице-губернатор Валерий Сухих, однако отказался при этом встать на импровизированную трибуну и выступить перед собравшимися. Вместо этого он пригласил всех желающих в КДЦ, чтобы обсудить их требования. «Пермские соседи» в рамках рубрики прямой эфир будут дополнять сообщения о происходящем пикете. Предлагаем также нашим читателям сообщать свои впечатления от увиденного. Пока же сообщаем, что…
Милиция вела себя по отзывам очевидцев достаточно благожелательно, разгонять по предварительной информации никого не собиралась. Как выяснили сами организаторы пикета, в сегодняшнем мероприятии не участвовали представители партии Пенсионеров. Организаторами по-прежнему являются РРП, движение «За достойную пенсию!», профсоюз «Солидарность», и «Яблоко». На 14.45 митингующие выступали перед собравшимися. Тем, что пикет начался раньше и вылился в перекрытие дороги, организаторы объясняют настроем пермских пенсионеров: «достаточно было лишь намека, чтобы они самоорганизовались и вышли на улицы».
Примерно в 15.10 митингующие начали освобождать перекресток Ленина и Куйбышева и двинулись организованно к мэрии. Подойдя к мэрии митингующие начали скандировать: «Воры!Воры!» — и требовали Аркадия Каменева. В результате к митингующим вышел вице-мэр Александр Бесфамильный, который предложил митингующим делегировать для конструктивного диалога сто человек, с которыми бы чиновники мэрии завтра пообщались. Митингующие не пожелали идти на такое сотрудничество и фактически не давали вице-мэру сказать ни слова. После того как заместитель главы города удалился, к митингующим обратился Михаил Касимов, который призвал собравшихся быть по отношению к власти вежливыми. Его также не пожелали слушать, хотя он являлся одним из организаторов сегодняшнего мероприятия. Такова вся информация на 15.47.
В 15.50 из мэрии вышел человек, которого присутствующие назвали Александр Репин (фирма «Сатурн-Р»), и говорят, попросив у организаторов мегафон сказал митингующим буквально следующее: «Пошли вон!» Толпа его тут же буквально чуть не разорвала. Если бы не вмешательство милиции, которая увела человека обратно в мэрию, мог бы быть зафиксирован неприятный для всех инцидент. В 15.59 из-за того, что ситуация в том числе и из-за таких вот провокаторов начала накаляться, организаторы предложили разойтись, подготовиться и собраться с силами для завтрашнего пикета. Однако на данный момент (16.02) митингующие еще не разошлись.
В 16.15 начались переговоры между чиновниками мэрии и митингующими. Мэрия предлагает провести переговоры с избранной делегацией от митингующих в малом зале администрации города Перми. Митингующие настаивают на том, чтобы пустили всех и в большой зал. Будет ли достигнута какая-нибудь договоренность пока непонятно, но, судя по всему, расходиться уже никто не собирается.
Примерно в 16.30 митингующих все-таки пустили в большой зал администрации г. Перми без каких бы то ни было ограничений. Их встретили два заместителя главы города Перми Александр Бесфамильный и Александр Фенев. Сам Аркадий Каменев задерживается потому что якобы общается в данный момент с другой группой протестующих, которая прорвалась к нему раньше. На данный момент в зал набилось свыше двухсот человек. Мы расскажем, что будет достигнуто в результате переговоров. Оставайтесь с нами.
В 16.50 с митингующими сделал попутку переговорить вице-мэр Александр Бесфамильный, однако злопамятные пенсионеры припомнили ему «Зарю Урала» и категорически не собираются с ним общаться. Аркадий Каменев по прежнему пока не вышел к собравшимся. Страсти в большом зале накаляются.
В результате буквально десять минут назад (17.05) к митингующим вышел Аркадий Каменев и сообщил, что сейчас после консультаций с областными властями найдены деньги для сохранения льготы на проезд в общественном транспорте. Сейчас составляются списки тех категорий граждан, которым эта льгота будет сохранена. Собравшиеся, однако, восприняли это сообщение, как подачку и далее некоторые начали расходиться, а некоторые довольно агрессивно окружили мэра и стали задавать вопросы, от которых его давно отучили журналисты. Из разряда неудобных. На этом сегодняшний прямой эфир закончен. Продолжение протестных баталий ждите завтра в этой же рубрике.
18 ЯНВАРЯ. 10.45
В центре города развертываются силы МЧС и милиции. Сегодня митинг намечен на 12.00. По предварительной информации митингующие сегодня будут лучше организованы и оснащены: будет машина с громкоговорящей связью, а также наладят доставку горячего чая. За развитием событий следите здесь же (в рамках рубрики прямой эфир) в наших сегодняшних обновлениях.
Ориентировочно ближе к 12.00 на перекрестке улиц Ленина и Куйбышева собрались митингующие в количестве примерно тысяча человек. Сначала они не мешали движению транспорта, но милиция дала команду убрать машину с громкоговорящей связью, которая приехела для митингующих, и тем самым спрвоцировала перекрытие магистрали. На данный момент никаких больше действий милиция не предпринимает. Вокруг митингующих собраны наряды конной милиции, сегодня представителей правоохранительных органов, по мнению очевидцев, гораздо больше, чем было вчера. Около митингующих (в качестве наблюдателей очевидно) собрались представители пресс-служб и.о. губернатора и городской администрации. Ждите следующих сообщений.
В 13.15 начался сбор подписей под требованиями участников пикета к Государственной Думе РФ, органам Исполнительной и законодательной власти Пермской области и города Перми. В частности, митингующие требуют:
"1.Обеспечить бесплатный проезд всех категорий льготников лишенных этого права с января 2005 года.
2. Сохранить другие виды льгот, отменные по закону №122 и решениям местных органов власти.
3. Выделить на это средства за счет областного и муниципального бюджетов".
К 13.45 наблюдается увеличение количества пикетчиков ориентировочно до 1,5-2 тысяч человек. Милиция по-прежнему сохраняет нейтралитет.
К 14.00 митингующие двинулись к дорожной развязке на пересечении улиц Ленина и Попова и заблокировали движение и подъезды к Камскому мосту. Количество митингующих увеличивается. До этого, как рассказывают очевидцы, чиновники из обладминистрации приглашали митингующих в КДЦ, чтобы обсудить все проблемы, однока пенсионеры выбрали более радикальный способ переговоров. Милиция, судя по всему, не ожидала такого поворота событий и подтягивает силы к новому месту дислокации митингующих. Подогнаны автозаки (машины для транспортировки заключенных). Оставайтесь с нами.
В 14.10 организаторы митинга заявили, что если сегодня не будут предприняты никакие меры со стороны властей, то завтра будет блокировано движение по железной дороге. Сейчас решается вопрос — выходить ли участникам митинга на Камский мости или же оставаться на развязке улиц Ленина и Попова.
В 14.15 к митингующим вышел начальник ОблУВД Юрий Горлов и пригласил всех собравшихся в КДЦ от имени и.о. губернатора Олега Чиркунова, объясняя это тем, что Чиркунов не сможет конструктивно общаться с собравшимися в таком шуме. Проход к Камскому мосту перегородили автобусами. Примерно в 14.20 к митингующим все-таки вышел и.о. губернатора Олег Чиркунов.
В14.20 Олег Чиркунов отказался общаться с митингующими на улице и пригласил всех в КДЦ. Как рассказывают очевидцы, меньшая часть участников проголосовала за то, чтобы пойти в КДЦ, большинство же намерено обсуждать все вопросы только на улице.
В 14.31 по следам выступления Олега Чиркунова некоторые из выступавших говорили буквально следующее: Сегодня к власти рвется всякая сволочь!". Сотрудники ДПС перегородили живой цепью проход к Камскому мосту.
На 14.40 Олег Чиркунов до сих пор общается с собравшимися. На вопрос: оплатят ли пенсионерам льготы? Олег Чиркунов сказал довольно определенно: нет, такого не будет. Сейчас собравшиеся планируют разойтись, чтобы приступить завтра к более жестким действиям. Сейчас толпа окружила Олега Чиркунова плотным кольцом и никуда не выпускает. Милиция пока не вмешивается.
Как стало известно ПС, сегодня на брифинге в облУВД выступил Олег Чиркунов и сообщил, что зачинщикам беспорядков будет вчинен ущерб, причиненный в результате действий митингующих. Среди организаторов отметили Боброва, Романа Юшкова и Бессонова. Как стало известно к 14.48 Олегу Чиркунову удалось выйти из окружения, сейчас он направляется вместе с известным пермским бизнесменом Лебедько (близким к авторитетным кругам пермских бизнесменов) к обладминистрации.
Как стало известно ПС примерно в 14.50, милиции дано указание задержать организаторов митинга. Говорят, что Чиркунов намерен разговаривать с пенсионерами только после окончания беспорядков, при этом он однозначно заявляет, что никаких послаблений пенсионерам не будет.
Олег Чиркунов ВЗЯТ МИТИНГУЮЩИМИ В ЗАЛОЖНИКИ! В 14.55 силами милиции задержан Роман Юшков, в ответ митингующие задержали и.о.губернатора Олега Чиркунова и требуют обмена. Ситуация выходит из под контроля.
В 14.59 обмен состоялся. Романа Юшкова освободили из под стражи. Олега Чиркунова также освободили.
На сегодня 19.33 все закончено. Главных организаторов акции массового протеста милиции пока задержать не удалось. Анастасия Мальцева, Роман Юшков, Михаил Касимов на свободе. По нашей информации пока что задержаны активист студенческого профсоюза «Солидарность» Александр Резник, активист РРП Вадим Домков. Их задержали из-за мегафона, который те несли в свой офис. Мегафону, судя по всему, дадут 15 суток. Следите за продолжением событий завтра. Пикет, по словам организаторов, обязательно завтра состоится. Организаторы удивлены таким поворотом событий, поскольку считают, что только их присутствие сдерживало митингующих от агрессивных действий (например, вчерашний инцидент с Александром Репиным, от расправы с которым митингующих удержали организаторы, или встречу с Олегом Чиркуновым, к которому присутствующие также были настроены весьма агрессивно). До завтра.
P.S.Освободили Вадима Домкова и Александра Резника. Отдали мегафон. Их не рискнули держать дольше трех часов. Требовали с ребят, чтобы за ними пришла либо Анастасия Мальцева, либо Роман Юшков. Ребята отказались. После того, как их отпустили был задержан Михаил Касимов. Что ему инкриминируют пока непонятно, возмжно, участие в массовых беспорядках.
19 ЯНВАРЯ. 10.16
По предварительной информации известного пермского правозащитника и одного из организаторов акций протеста против монетизации льгот Михаила Касимова освободили еще вчера. Ближе к 23.00. Сейчас ПС пытается связаться с ним, чтобы узнать причины задержания. Другие организаторы Роман Юшков и Анастасия Мальцева по абсолютно достоверной информации до сих пор пребывают на свободе. Как нам стало известно, чтобы избежать ареста им пришлось провести ночь вне дома. Митинг состоится, и организаторы на нем появятся. Ждите наших сообщений.
В 12.40, не смотря на плотное кольцо милицейского окружения, среди митингующих, как из под земли появились организаторы — Анастасия Мальцева и Роман Юшков. На это время на перекрестке улиц Куйбышева и Ленина собралось порядка 200 граждан, еще 150 общаются в КДЦ с и.о. губернатором Олегом Чиркуновым. Следите за нашими следующими сообщениями.
На 13.59 идут переговоры с основной массой митингующих и организаторами с областными властями в большом зале КДЦ. Зал занят примерно на три четверти. Около 50 человек остались на улице, окруженные плотным кольцом милиции. По словам Романа Юшкова пока что арестовать их никто не пытался. Митингующие между тем требовали от Чиркунова, чтобы на их лидеров не оказывалось никакого давления со стороны правоохранительных органов. На это он сказал, что организаторов все равно накажут: «хотя бы на сто рублей!»
В 14.45 Олег Чиркунов заявил собравшимся, что на региональном уровне власти сейчас пытаются принять закон, которой помог бы сгладить отказ от льгот для населения: «не надо нам мешать!». Чуть позже он заявил, что всю ответственность за создавшееся положение он берет на себя, на это присутствующие в зале начали скандировать: «В отставку!» На данный момент (15.07) митингующие предлагают остаться в большом зале КДЦ и считать себя заложниками властей. Олег Чиркунов до сих находится там же.
В 15.20 Олег Чиркунов покинул зал (неизвестно пока с какой целью, возможно, последовать призыву собравшихся). Сейчас собравшиеся выбирают членов Комитета для переговорного процесса с властью. Основная интрига сейчас заключается в том, как поведут себя митингующие: остануться ли в зале, или выйдут на улицу перекрывать движение. А также арестуют ли организаторов митингов.
Как стало известно, до 25 января митингующие через своих представителей будут обсуждать пути решения из создавшегося положения с властью. На это время радикальные митинги проводить не будут. Олег Чиркунов заявил, что до 25 января зал в КДЦ митингующим готовы предоставлять хоть ежедневно. Сейчас, судя по репликам очевидцев, собравшиеся планируют разойтись по домам. Можно ли говорить об окончании пермского кризиса власти — пока неизвестно, поскольку остается вопрос: остануться ли организаторы митинга на свободе, или все же будут арестованы.
ПРЯМОЙ ЭФИР В РАМКАХ ЭТОЙ ВЕТКИ ЗАВЕШЕН, СМОТРИТЕ ОБНОВЛЕНИЯ ПОД ЮШКОВСКИМ ИНТЕРВЬЮ
Ощути себя цензором!
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Очевидец
Говорят Сухих на встрече с пенсами в КДЦ кроме как «я доложу ваши требования губернатору» ничего и сказать-то не мог.
Добавлено: 17.01.05 | Автор: *
Говорят, что Чиркунов просил организаторов не проводить акцию до его возвращения из Москвы.
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Оппонент
Дождались-таки, мать вашу, чинушная котла! Вот он, русский бунт, бессмысленный и беспощадный, ешьте его с кашей, сволочи, только смотрите, не подавитесь. В первую очередь сметут вас, а потом уже примутся за чахлые ростки среднего класса, к числу которых причисляю и себя.
Мерзавцы! Я обвиняю вашу мафиозную группировку, которая не имела никакой ответственности, потеряла ум, честь, совесть и остатки стыда. Если я погибну под ногами толпы, в этом будете виноваты и вы (хотя что это я говорю? Вы же первые и загнетесь). Революция жрет своих детей — и в первую очередь сожрет меня, революционера-центрста.
Но хватит о себе. Положение, если сказать мягко, хреновое. Жду откликов на форуме: как быть нам всем? Что делать, чтобы сохранить в себе людей. Скоро настанет такой момент, когда каждого из нас (а тем более журналистов) спросят: «Что ты сделал для хип-хопа». И мы будем держать ответ перед народом, как перед ГОсподом Богом. И никому не дадут увильнуть и слебезить.
Вот, в общем-то и все. Но вы, поганая орава чинодралов, еще попомните 17 января 2005 года.
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Ой, чё буудиит, ой чё буудиит...
Да нихрена ничего не бууудииит, вот.
Да и рылом народ не вышел, что называется, чтоб я какой-то еще ответ перед ним держал.
Этот тупой народ сам виноват. И перед собой, и передо мной — я за эту власть ни на федеральном, ни на областном уровне не голосовал. Ни в первый, ни в последний раз. У меня с головой порядок.
А народ, я ж говорю, что начни его власть в жопу палкой-суковаткой тыкать, он и это выдержит. Ну поревет-поревет взахлеб, кто-то помрет, кто-то утопится, кто-то запьется окончательно, но, в общем, все выдержат.
И через пару-тройку месяцев будут считать, что так оно и надо, потому как веруют в разум царя-батюшки, а свой не отрОстили.
Так что, а не пошел бы он, народ, нах ё!
Поревут взахлеб еще, когда в аптечку сходят без льгот, когда больнички в этом году приватизнут, когда счета от ЖКХ получат . . .
Он, народ, ведь этого хотел.
Кто дурак — я или народ?
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Окуджава
От таких рыгунов, только дети — уроды получаются.
Они только рясой трясти могут да слюной брызгать! Может конечно он просто мутант, но похоже, что просто дурак!
Я не голосовал, не был, не числился! Может еще и в России не жил?
Сегодня вышло 1,5 тыс. пенсионеров. Завтра их будет еще больше! И так долно быть. Кто долго терпит, тот потом с власти шкуру спускает...
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Да если б, дорогой, ТАК было — властям бы шкуру спускали!
Не будет этого — утрутся, вот увидишь.
А дураков надо учить. Согласен?
Вот их и учат.
Добавлено: 17.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Говорил им, говорил, ..., что негоже за «мистера никто» голосовать. Так что ты! Неоднократно был дураком обозван и тыщу раз смотрели, как на идиота!
А жизнь вот правильно рассудила.
ПУТИН! ЕдРоссы! СМЕРТЬ ПРИДУРКАМ! ОТБИРАЙ ВСЕ, нах! БЕЙ ПО ТУПЫМ БАШКАМ! ТЫЧЬ ПАЛКОЙ В ЗАДНИЦУ! ВВОДИ РАССТРЕЛЫ СМЕЛО! :)
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Ё-моё!
У редакций наших газет тоже надо помитинговать. Чтобы враньем не кормили.
Чтобы господин Малько не смел клясться, что он пишет правду и ничего кроме правды.
Где, господин Малько, список тех, кто одобрил назначаемость губеров?!
Добавлено: 18.01.05 | Автор:
Чемпион по части вранья в данном конкретном случае — «Т7». На мой субъективный взгляд. Оборзение какое-то.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Постоянство, с которой Поп-рыгун пишет про «палку в жопу», заставляет думать, что у него в этом отношении длалеко не все благополучно. А вообще-то его же первого и повесят на фонарном столбе за такое отношение к народу. Эта позиция ничем не отличается от выкриков госп. Репина «Пошли вон!» Такое же отношение к людям, ни в чем не повинным (единственно — проголосовали, ну и что?), как к быдлу, аристократическое выкатывание вперед нижней губенки и наглость — второе счастье. Ты думаешь, тебя не тронут, если до погромов дело дойдет? Ты ошибаешься.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
А меня не за что. Ничего плохого не сделал, не был, не состоял, голосовал, как считал правильным. Эту власть не поддерживал.
Так что вот так.
Да я то и говорю, вдобавок, что никаких таких погромов не ожидается, этого ожидают только неопытные или недоразвитые.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
«Не был, не состоял...» Короче, как дерьмо в проруби. Я и не ожидаю погромов с минуты на минуту. Я говорю про ПЕРСПЕКТИВУ. А она ближе, чем ты думаешь. В городе очень много взрывных элементов. Волнения им на руку. События 17 января — только начало.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: перечитывающий
Так памятны события 1905 года?
К стати, или совсем не к стати — 100 лет прошло, а вера в ХОРОШЕго царя-батюшку в нашем народе не пропадает. Грустно все это.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
В непонятках я остался. Значит, как бы эти тупорылые ни голосовали, они будут ни при чем?
(Ну голоснули, ну и что?)
А виноватый все-равно я буду?
А ху-ху им не хо-хо?!
Просто я не корчу из себя интеллигента, я не знаю — являюсь ли им. Говорю как есть, открыто, прямо называю дураков дураками. Как все нормальные и думают, те, кто способен сопоставлять галоши с дождиком, хрен с пальцем и т.п., а выбор власти с качеством жизни.
Вот и все.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
ДА КАЖЕТСЯ ЭТО ТЕБЕ, Оппонет, КАЖЕТСЯ и все. По молодости, что ли?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Вот Перечитывающий — прав на сто пудов, согласен полностью. Вот мое мнение. А это — объектив. Дурак народ, дура-а-ак.
И чего делать, я не знаю.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Вы, коллега Поп-рыгун, несколько многословны. Когда мне кажется, я крещусь. Когда у меня есть опасение, оно, как правило, подтверждается. Потому что это опасение подкрепляется не домыслами, а анализом фактов. Насчет веры в царя-батюшку, абсолютно верно. Только рушится она. Капля камень долбит. А вообще-то по этому поводу есть хороший анекдот. Если кому-то интересно, могу рассказать.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Анекдот — в студию!!!
Добавлено: 18.01.05 | Автор: стручок
Говорят, людям выдали по штуке-полторы перед новым годом как раз на компенсацию льгот, а они и не поняли — думали радость от путина. А оказывается им на эти деньги проездной покупать надо было. Интересно, кто оплатит эту тупость?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Умирает Сталин. Зовет к себе Никиту Сергеевича. Говорит: «Власть я поручаю тебе. А чтобы ты не заморачивался, возьми эти три конверта. Станет тебе и стране плохо — вскрой первый, потом, по такой же ситуации — второй. Ну и так далее».
Умер вождь. Стало стране плохо. Никита вскрыл первый конверт, а там: «Вали на меня». Понял Никита, провел Двадцатый съезд, развенчал культ личности — и всем стало хорошо.
Потом опять стране плохо. Начались голодные бунты. Карибский кризис назрел. Че делать? Вскрыл Никита второй конверт — а там: «Вали на друзей». Никтиа обрадовался, почистил партию, Молотова и прочих пропесочил. Снова стало хорошо в стране.
Ну вот и снова всем стало херово. Никита думает: «Наплевать, я все равно с тремя конвертами не пропаду». Вскрывает третий, а там написано: «ГОТОВЬ ТРИ КОНВЕРТА».
Второй конверт уже вскрыли. Когда следующий?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Мимоходец
Ну, положим, 17.01 на митинге было не 1,5 тысячи, а всего человек 500 максимум.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Цифры не имеют значения. 500 человек — для Перми уже много.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Ладно уж, смолчу :-)
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Йопт
Молодец, Олег Анатольевич, так держать. Уважаю.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Мимоходец
Чиркунов, зажатый бабушками, выглядел печально. По выражению лица было видно, как ему хочется всех послать в направлении плохой видимости, а нельзя.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: перечитывающий
оппоненту — так для сведения — компенсация пенсионерам составила не 1-1.5 тыс., а чуть больше 200 р.! можете себе представить куда их можно потратить?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: знаток
Начались аресты организаторов протеста. Арестован Александр Резник, который нес мегафон. Сейчас пытаются задержать Анастасию Мальцеву и Романа Юшкова там, где они сейчас находятся — на Кирова 60.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Перечитывающий перечитывает плохо. А насчет арестов вести поганые. Снежный ком, короче. Я не знаю, что будет дальше. Я полностью потерян. Господа! Кто-то мне объяснит, что происходит? Если ЭТО не революция, то ЧТО?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Йопт
Это — столетие революции 1905 года, однако столетие 1917 наступит через полгода-год, конвергенция в результате синергетического эффекта постиндустриальной парадигмы и идеологической выхолощенности, мля.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Переведи.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Йопт
Технологии изменились, процессы ускорились, мотивация поднялась. В условиях отсутствия иделогической основы. Хлеба излишки, а зрелищ не хватает. Революция как стихийное зрелище.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Не зрелище, Йопт, увы, не зрелище.Это коснется всех.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: ???
Никого это не коснется.
Сейчас власть пенсии немножко добавить (200 р.! — стоимость одного нормального обеда!) стоимость проезда частично компенсирует и все — все замолчат! Ну чего смеяться? че смогут сделать пенсионеры? вот если бы какие-нибудь действия всерьез взволновали здоровую и трудоспособную часть общества тогда да, а так шум все это.
Причем с такой логикой как у большей части нашего народа: «все пи..ры», а вот Вова Путин классный мужик (можно подумать что не за ним право последней подписи законов и не он формирует правительство). Подобная хренотень с принятием и реализацией законов может и будет продолжаться сколь угодно долго.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Оппонент
Я тебе про Фому, ты мне про Ерему. Я же сказал, что не ожидаю революцию в ближайшем будущем. Но тенденция есть, все будет развиваться в ее сторону. Че неясного? Революционная ситуация, аккурат по Ленину: верхи не умеют, низы не хотят.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: ???
А ты хочешь что бы я написал о том, что я ожидаю революцию в ближайшее время?
Тенденция есть с этим я не спорю.
О! может ты мне сможешь объяснить две логические детерминанты народа:
1. Неглядя выбрали — потом свергаем.
2. Царь хорош (Путин) — бояре плохи (правительство и парламент)
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Ух-ты!
Билять, Ромка Юшков, хулев профи, — везде, где революционной ситуацией пахнет, свою задницу засунет. Ему один хер — против чего бунтовать — за возвращение улицам исторических названий, за справедливое переселение зоопарка, нефтяников под Югосранском мочить, стекла в обладминистрации крушить. Вот у мужика драйв. Терминатор.
Добавлено: 18.01.05 | Автор: FM-K
Задумайтесь, последствия чего мы сейчас пожинаем? Приход к власти на второй срок господина Путятина; госдумовское конституционное большинство ПЕдРосов... Это всё последствия уничтожения НТВ и ТВ6. В то время, когда расправлялись с независимым телевидением, ЭТИ, т.е. нынешние митингующие, молчали, а кто-то из них даже и рад был этому. Вот и получили то, что хотели. А сейчас до них, дураков, допёрло. Но, уже поздно. Поезд-то — тю-тю!
Добавлено: 18.01.05 | Автор: Йопт
Не факт, что сохранись «независимое» телевидение согласно указанного списка, мы могли бы вообще обсуждать здесь что либо сейчас. Почитайте внимательно стратегические планы Гусинского или Ходорковского, там четко указано наше место: у скважины или нигде. Что касается неуважительного отношения к избранному президенту, то это свидетельство неуважения к собственному народу. Проще говоря, FM-K, Вы — кусок обыкновенного дерьма. Собственно, Ваши митингующие к народу так же имеют отношение незначительное. Верно подмечено: похуй за что бастовать, главное — не работать. Работа, она дураков любит, Вы же умный, так?
Добавлено: 18.01.05 | Автор: FM-K
Многоуважаемый Йопт! Я не собираюсь читать всеразличные бредни под названием «стратегические планы Гусинского или Ходорковского», написанные в Кремле под диктовку твоего любимого общенародно-всенародного, благодаря политике которого люди лишились всех льгот (и я, как Почётный донор России — в том числе), получив (или НЕ получив) взамен их жалкие копейки. Зато те, которые сейчас проводят политику твоего ненаглядного общенародно-всенародного, себе-то льгот поприбавили.
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Йопт
Не менее уважаемый донор FM-K! Сомневаюсь, что донорством Вы занимались за будущие льготы, более вероятно, что реализовывали души прекрасные порывы. Однако, лишение льгот Вас огорчило, что вызывает сочувствие Вам. Но. Оцените следующую беду: госстатистика показывает выручку от экспортных продаж в десятки раз меньше, чем проданный объем по рыночным ценам, половина российской экономики — услуги. Вот Вы видите эту половину? Мне она не видна, ибо услуги эти — сокрытие фактических доходов добывающих отраслей. Но деньги в стране есть, пока цены мировые не падают. А если цены упадут, что тогда? Внутреннего рынка у нас как не было, так и нет. И основная форма платежа на внутреннем рынке — льготы. То есть это не рынок, а административная система, полностью зависящая от внешней конъюнктуры. Вы хотите зависеть от решений ОПЕК, или Вы сами хотите определять свою судьбу? Надеюсь, Вы сами решите, как Вам жить. Вам дают возможность: берите Ваши льготы в виде денег, и расходуйте их согласно Ваших предпочтений. Развивайте внутренний рынок, диверсифицируйте национальную экономику, обеспечивайте экономическую безопасность Вашей страны с максимальной выгодой для себя. Тысяча человек может перекрыть движение транспорта, а может создать суперматериал или межпланетный модуль, или новый двигатель. И заработать своим трудом не мало средств, и потратить заработанное, и дать толчок новым бизнесам, новым рабочим местам. Почему Вы хотите отдать свое право быть сильным и свободным назад чиновникам, почему Вы хотите вернуть себе эти квази-деньги, которые Вы называете льготами?
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Йопт
И исчо. Планы Вы перепутали с опусами господина Белковского. Мне эти документы известны не из Кремля, а из таких мест, как Морган Стэнли, Фест Бостон, Жипи Морган. Появились эти документы как база для избрания Явлинского, именно на него делались ставки, потому что держал свои депозиты в названных банках. Документы мне были представлены как основа для сотрудничества по крупнейшим предприятиям Пермской области. И остановил меня кризис 1998 года. Иначе стоять вам всем раком. Посему — не там заговор ищите.
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Эх, ухнем
Эк вас всех повело :-) Чего шумим? Случилось что-то неординарное? Все это предсказывали. Иногда, глядя на недоумков во власти, думается: а вдруг это...та самая...ну... «Операция »Голгофа" :-)Для выявления, так сказать, падали, которой за 15 лет вон скока нарисовалось. Все чиновничество, представителей СМИ, депутатский корпус, а также корпус «оборотней» можно смело ставить к стенке без зазрения совести.Системный кризис, мля, настал. Но будет и похуже. А пока... спите спокойно.
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Хан Мамай
Г-н Ухальщик. Можно поинтересоваться вашими критериями для присвоения звания «падали» и «оборотня» и экзекуций затем?
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Оппонент
Вернемся к нашим баранам. Ситуация — революционней не бывает. По всей стране. Томский губернатор сбежал из города. О чем это говорит?
В общем, столетие Первой революции мы ответили соответствующим образом. С чем вас всехъ и поздравляю (написал слово «всех» с твердым знаком, исправлять не буду, потому как в тему).
Итак, господа, готовьтесь. Представители СМИ! Жду от вас честности. Не соглашайтесь ни на кокаие деньги, если вам предложат поливать Юшкова или Мальцеву.
И вообще. Среди митингующих было много моих друзей. Если бы мне не приходилось пахать на работе и у меня было свободное время, я бы пришел и стоял вместе с ними. Но мне все равно стыдно. Как честный человек я не имею права отсиживаться в окопе.
Добавлено: 19.01.05 | Автор: —
А может, не там пенсионеры митингуют? Может, вместо улиц стоило заблокировать супермаркеты «С**
»?
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Тссс
Да никто не будет ни Юшкова ни Мальцеву поливать грязью. Все будет тиииииххххо. Успокойтесь, Оппонент.
Добавлено: 19.01.05 | Автор: Оппонент
Рад бы вам верить, Тсссс, но не получается. Потому как научен опытом.
А вообще разумное предложение — блокировать супермаркеты. Предлагаю побить парочку витрин. Это будет гораздо действенней пикетов администрации, а ажиотажа куда как больше вызовет. Чиркунов из-за своего кровного точно равновесие потеряет, а мы ведь этого хотим?
Добавлено: 19.01.05 | Автор: —
Меня несколько возмутило вчерашнее поведение и.о.
Все мини-рынки практически уничтожили именно в угоду «ритейлорам». И после этого наш киборг сокрушается, что размер пенсии мал. Это называется лицемерием.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Оппонент
Да-да-да, лицемерием. А еще он называл Юшкова червяком. Земляным червяком.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Кхе, кхе.
Ну вот и вся геволюция кончалась...
Двуликий путин дал дурачкам пустышечку пососать и все успокоились.
Об чем я и говорил. Дурак народ. И никаких выводов опять не сделал.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Оппонент
Сам дурак. Он сейчас в зале КДЦ сидит, обсуждает, как будет действовать 25-го. Власть наконец-то сподобилась позволить санкционированный митинг. Ура, товарищи! Нет у революции начала, нет у революции конца.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Ага, унушаить. Народ сидит в чиновнем здании и плетет заговор?
Нет, видимо, я действительно дурак.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Оппонент
Ты сказал.
Только это никакой не заговор. К ним обещались выйти Чиркунов и Сухих. Вот сидят, ждут-с. Был в зале, никого из випов покамест не видел. Но это еще не означает, что они не придут. Чиркунову надо спасать остатки репутации.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Щас чиркунов с сухих проведут сеанс массового гипноза да и все.
Вот я это только и констатировал.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Ну, чаво там?
Неужто свергли? :-)))
Ах нет?!
Значит, дурак не я.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: FM-K
У нас власть народа. Но...
1) Народ у нас — ДУРАК (в этом я согласен с Поп-рыгуном).
2) Следовательно, у нас власть ДУРАКОВ!
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Оппонент
А с чаго ты взял, что надо непгеменно свегнуть? Ты, давай, Вовку Ленина читай. И применяй к моменту. Че Вовка пишет? В ближайшем будущем революция не предвидится, поэтому давайте, красные, баллотируйтесь в ГосДуму и т. д. Даешь красную фракцию в гордуме или обладминистрации. Чтоб не КПРФ скурвившееся, а РКРП, анархо-экологи и сторонники Мальцевой.
Добавлено: 20.01.05 | Автор: Поп-рыгун
Ну, раз не свергли, значит так и будет продолжаться.
Об том и талдычу.
Дурррак народ.
А докажи обратное.

Комментарии (33) , последний более 19 лет назад [Ответить]

↑

Re: Пенсионеры в Перми

Автор: Читатель , опубликовано: 21.01.2005 в 18:23

Конечно все понимают, что социализма у нас уже никто не строит. Но способ внедрения Закона о монетизации льгот, который коснется не только пенсионеров, убеждает в непрофессионализме министров Правительства. Понятно, что льготники их «раздражают». Но к сожалению Правительство должно обслуживать все слои населения. Или подавать в отставку, если даже один Закон не смогли ни просчитать финансово, ни организовать механизм внедрения, ни просчитать последствия для страны.

Комментарии (32) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Ну не совсем так

Автор: Хрен , опубликовано: 21.01.2005 в 18:40

Здравствуйте, многоуважаемый.
Местные пермские олигархишки решили пошатать местного губернатора. Местные пермские пиарщики решили малость срубить деньжат.
Льготы — не более, чем повод.
Вы лучше мне вот что скажите.
Смотрел намедни утренние новости.
По ОРТ — все про праздник жертвоприношения и Мекку, по РТР — про встречу Путина с мордовским губером и заботу Иванова о ветеранах. По НТВ — про количество жертв в Мекке, про забастовки льготников и аварию в Швейцарии. Каждый канал гонит свое, и замалчивает огромные, важнейшие события.
Как понимать наше телевидение:
ОРТ — для мусульман, РТР — для военных, НТВ — для остальных?
С уважением, Хрен.

Комментарии (31) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Ну не совсем так

Автор: Читатель , опубликовано: 21.01.2005 в 19:36

Здравствуйте, уважаемый. Между прочим губернаторов, особенно тех, которые «одобрямс» подставили как раз профессионально. Ведь можно было иметь какое-либо подобие договора о готовности к проведению социальной реформы, по пунктам, по всем звеньям цепочки. И только когда губернатор расписался по всем пунктам в готовности, можно было переложить на него ответственность. А телевидение, ну что ж будем считать, что есть возможность у некоторых выбирать программы. А у кого-то и телевизора нет, или приём ограничен. Кстати по ТВЦ в «Сов.секретно» был материал по Пермской области, правда мне удалось ухватить только окончание. Но ТВЦ в основном Москва и Московская область.

Комментарии (30) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): Ну не совсем так

Автор: Хрен , опубликовано: 21.01.2005 в 21:34

Пермский и.о. губернатора Чиркунов проявил себя достойно: вышел на открытый диалог, побывал в заложниках, ответил на многие, в том числе беспредметные вопросы. Можно считать, что в Перми все прошло удачно, хотя та команда, что организовала манифестации, планировала ряд провокаций, рассматривались варианты оскорбительных действий властей в отношении толпы или экзотические, типа наезд на толпу грузовиком. Здравомыслие возобладало.
Причина пермских событий мне видится в неприятии Чиркунова со стороны пары местных олигархов Кузяева и Рыболовлева, суммарной стоимостью под миллиард долларов США, когда Трутнев уходил в министры, они пару часов уговаривали оставить преемником Темкина, много более управляемого и скомпромитированного в Перми. Чиркунов человек жесткий, можно сказать жестокий, а основной капитал Рыболовлева и Кузяева сформирован в результате невыплаты бюджетных платежей, то есть неконтролируемый губернатор для них опасен. Местных профессиональных революционеров они спонсируют уже несколько лет, вот и воспользовались ситуацией. Народ до тысячи человек три дня перекрывал на дневные часы ключевую транспортную развязку, после многочасовых бесед с Чиркуновым действо прекратилось. Местные силовики проявили свою несостоятельность в части оперативного предупреждения и непосредственного противодействия. На рядовом уровне чувствовался эффект солидарности — у правоохранителей льготы забрали тоже. В кратце — такая картинка.
Но меня волнует другое: создается ощущение, что в России разжигается межконфессиональная рознь. По сути меня ставят перед выбором, что ценнее: война, или тот башкир, что спина к спине со мной воевал. Не вижу смысла отказываться, мы и следующую войну вместе выиграем. С уважением, Хрен.

Комментарии (29) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (3): Даже не сомневаюсь,

Автор: Читатель , опубликовано: 21.01.2005 в 22:50

что любые непрофессиональные действия министров будут использоваться заинтересованными лицами. А все запретительно-карательные мероприятия дадут дополнительный повод для критики. Для вашего региона свои трудности, а для страны в целом? Войны надо предотвращать профессионализмом задолго до того, когда они могут возникнуть. Себе дешевле.

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (4): Даже не сомневаюсь,

Автор: Хрен , опубликовано: 22.01.2005 в 00:23

А были какие-то сомнения по поводу монетизации льгот? Ну идиоту понятно, что в мегаполисах льготы позволили создать клубное движение пенсионеров. Бесплатно поехать с товарищами на троллейбусе к хлебокомбинату купить в киоске булку на полтора рубля дешевле. Экономия хлебопеков на транспортных издержках оборачивалась колоссальными убытками на не лимитированных перевозках льготных пассажиров, и это маленький, частный случай. Как теперь пенсионеру сэкономить эти полтора рубля и показать свою важность и значимость семье? Пенсионеров лишили не льгот, их лишили жизненного смысла. Ну и надо так решать ситуацию, нагрузить людей общественной работой, дать им ощущение полезности. В Германии пенсионеры имеют возможность раз в месяц вне лимита сутки бесплатных телефонных разговоров, куча других простых и эффективных решений существует в мире, за полчаса в интернете можно найти сотни решений, проблема наша не оригинальная, нет блядь, все равно обосрались. Экономическая целесообразность отмены льгот очевидна, но реализация соотвествует понятию «кризис власти», именно по этой причине кризиса не удалось избежать, импотент до последнего верит, что у него встанет. Пардон за гиперболу. А сейчас Путину вспомнят про удвоение подушевого ВВП, то есть просто его цитатой сообщат, что население сокращается в два раза, путем отмены льгот, все, товарищи пенсионеры, готовтесь сокращаться. Эффект возможный чувствуете? Уровень мотивации при угрозе жизни возрастает. С уважением, Хрен.

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (5): Даже не сомневаюсь,

Автор: Читатель , опубликовано: 22.01.2005 в 02:04

Всё так, но Вы забыли, что закон касается не только пенсионеров, но и другие категории граждан. Обязательно к удвоению привяжут, тем более что с экономическим ростом удвоение никак не стыкуется. Госсектор как «шагренева кожа» кукожится, на ум регулярно Соввьетпетро приходит, зато как похорошел Греф, какие позы у Зурабова, а Кудрин так и кудрявит фразами, только хрен поймёшь, извините за каламбур невольный. И не забывайте, что впереди ещё ВТО. С ув.ч.

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (6): Даже не сомневаюсь,

Автор: Хрен , опубликовано: 22.01.2005 в 21:13

Здравствуйте, многоуважаемый.
Позы и радость — это от пиарщиков, министры отдают себе отчет, что только создают видимость деятельности, это в целом установка правительства. Типа американские космонавты на Луне в павильонах Голливуда. Кудрина жаль, относительно честный мужик, Греф — мудак, оказался слабоват супротив олигархии. Зурабову место однозначно в тюрьме. С уважением, Хрен.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Возможно так...

Автор: Тоже поц , опубликовано: 22.01.2005 в 03:15

Здравствуйте господин Хрен. В конце уходящего года в одной из телепередач (к сожалению ни названия передачи, ни имени выступавшего профессора запомнить не удалось) услышал оценку историка, о периоде истории который сейчас переживает Россия. На мой взгляд трудно не согласиться, что этот период в сравнении очень похож на «гремящие 20'е в США», но вдобавок болезненно затянувшиеся. Плюс вся специфика внешнего давления. Народ так и не определился что к чему, и никакой реальной массовой разъяснительной работы. Структура власти по прежнему работает разрозненно, административный ресурс вместо того чтобы способствовать реальному росту ВВП в долгосрочном периоде, чаще предпочитает спекулировать, переливая тем самым из пустого в порожнее. Все эти труды теряют любой смысл в перспективе. И до народа в этой ситуации, получается нет почти никому никакого дела. А кому есть, те профессионально прячутся за национальный и конфессиональный щит, в изрядной степени ими же и выкованный, подставляя этим народ, опять же. Вот и получается что вместо структурной работы гос.аппарата, мы получаем хаос. На этом фоне звучат слова солдафона в юбке Кандолизы Райз о готовности подзапродать свой силовой ресурс, созданный благодаря спекулятивно дутой капитализации корпораций (Энрон как капля в этом море), который они упорно продолжают называть демократией. Возникает устойчивое ощущение, что они уже упорно забыли что такое на самом деле демократия. Хорошие у них наверное кукловоды.

Комментарии (24) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Поправочка — "ушедшего года". (-)

Автор: Тоже поц , опубликовано: 22.01.2005 в 03:16

> Здравствуйте господин Хрен. В конце уходящего года в одной из телепередач (к сожалению ни названия передачи, ни имени выступавшего профессора запомнить не удалось) услышал оценку историка, о периоде истории который сейчас переживает Россия. На мой взгляд трудно не согласиться, что этот период в сравнении очень похож на «гремящие 20'е в США», но вдобавок болезненно затянувшиеся. Плюс вся специфика внешнего давления. Народ так и не определился что к чему, и никакой реальной массовой разъяснительной работы. Структура власти по прежнему работает разрозненно, административный ресурс вместо того чтобы способствовать реальному росту ВВП в долгосрочном периоде, чаще предпочитает спекулировать, переливая тем самым из пустого в порожнее. Все эти труды теряют любой смысл в перспективе. И до народа в этой ситуации, получается нет почти никому никакого дела. А кому есть, те профессионально прячутся за национальный и конфессиональный щит, в изрядной степени ими же и выкованный, подставляя этим народ, опять же. Вот и получается что вместо структурной работы гос.аппарата, мы получаем хаос. На этом фоне звучат слова солдафона в юбке Кандолизы Райз о готовности подзапродать свой силовой ресурс, созданный благодаря спекулятивно дутой капитализации корпораций (Энрон как капля в этом море), который они упорно продолжают называть демократией. Возникает устойчивое ощущение, что они уже упорно забыли что такое на самом деле демократия. Хорошие у них наверное кукловоды.

Комментарии (23) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Поправочка — "ушедшего года". (-)

Автор: Хрен , опубликовано: 22.01.2005 в 21:34

Здравствуйте господин Тоже поц.
Когда Сорос выделяет деньги на борьбу с Бушем, мне это не очень понятно, по причине слабого знания американской ситуации. Кондолиза мне нравится, с удовольствием бы ей впендюрил.
Российская ситуация мне более известна.
Всего один пример. Есть такой полковник ФСО в отставке Бондаренко, охранял в свое время Бочаров Ручей. Приехал Бондаренко руководить оборонным заводом, который перед этим несколько чиновников Правительства отобрали у собственника. Вызвал к себе Бондаренко мелкого заводского арендатора и говорит: «Шефу моему, Путину Владимиру Владимировичу нужны деньги на выборы, ты купи у меня за наличные арендуемое тобой имущество, а иначе выгоню тебя не с чем»
Арендатор в ментовку, Бондаренко взяли с поличным, и в СИЗО. Заступаться за Бондаренко начал министр внутренних дел Тетарстана. Писал, звонил, добился, что отпустили полковника, по раскаянию, он судье сказал, что не хотел украсть деньги, а всего лишь скрыть их от налогов. Теперь Бондаренко руководит службой безопасности банка «Ак Барс».
То есть бывший сотрудник ФСО от имени президента страны не платит налогов сидя под крышей Татарстана, и такая ситуация, вопиющая по сути своей, в России считается нормой. В свое время кремлевский РКЦ отправлял фальшивые авизовки в грозненский РКЦ, где они обналичивались через Кредо-банк. Первая чеченская война была завершена в момент уничтожения архива грознеского филиала Кредо-банка. И ничего не изменилось в России с тех пор. Может быть Сорос прав, когда выделяет деньги на борьбу с Путиным? С уважением, Хрен.

Комментарии (22) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (2): Так…ни о чём…

Автор: Лель , опубликовано: 24.01.2005 в 11:51

> Когда Сорос выделяет деньги на борьбу с Бушем, мне это не очень понятно,
> Может быть Сорос прав, когда выделяет деньги на борьбу с Путиным?
Здравствуйте :)
…в смысле о Соросе…
товарищи евреи будут сражаться с мусульманами до последнего американца…:)
С уважением, Лель

Комментарии (16) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (3): Так…ни о чём…

Автор: Хрен , опубликовано: 24.01.2005 в 21:27

Здравствуйте, прекрасная Лель.
Как думаете, Потанин — еврей? С уважением, Хрен.

Комментарии (15) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (4): Так…ни о чём…

Автор: Лель , опубликовано: 25.01.2005 в 02:03

> Как думаете,
Доброй ночи :)
Я думаю, что Вы меткий стрелок, и Ваш вопрос – 5 баллов…:) С уважением Лель.

Комментарии (14) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

А чего вы не спите в такое время? (-)

Автор: наблюдатель ООН , опубликовано: 25.01.2005 в 02:06

>> Как думаете,
> Доброй ночи :)
> Я думаю, что Вы меткий стрелок, и Ваш вопрос – 5 баллов…:) С уважением Лель.

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: А чего вы не спите в такое время? (-)

Автор: Лель , опубликовано: 25.01.2005 в 12:19

Да какой сон может быть, когда над Ираном НЛО туда сюда мотаются! Эти… инопланетяне… совсем распоясались, и ни кому нет дела!

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (5): Так…ни о чём…

Автор: Хрен , опубликовано: 25.01.2005 в 20:56

Здравствуйте, прекрасная Лель.
Мне было не понятно, как Вексельберг с Потаниным будут шантажировать власть на предмет сохранности собственного имущества. Ну нельзя же так сказать: если начислите нам налоги, выключим вам рубильник. Прибегут люди в масках, поломают ребра, поставят охрану у рубильников и прочих фидеров.
А сказать: представляете, что будет если прорвет трубу, после того как бесплатный проезд отменили, — вполне возможно. С уважением, Хрен.

Комментарии (11) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (6): Так…ни о чём…

Автор: Лель , опубликовано: 26.01.2005 в 01:21

Здравствуйте :)
Склонна считать, что Потанин, что Вексельберг, они в тупике. Ну и что, что у них бронепоезд, зато наши рельсы.
Монетизация льгот всё равно была нужна. Ну, топорно всё сделали, Вас это удивляет?..
Не думаю, что у Путина, как у всякой тайной власти, нет краплёной карты в рукаве. С уважением, Лель

Комментарии (10) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (7): Так…ни о чём…

Автор: Хрен , опубликовано: 26.01.2005 в 17:22

Здравствуйте, прекрасная Лель.
Не разделяю Вашу оценку про тупик. Тупик у них был, когда они договорились с нерезами о продаже российских активов, а те попросили гарантий лояльности со стороны Государства Российского. Ходорковского оприходовали не за то, что продать хотел свой ЮКОС, а за то, что продавал не тому, кому сказали. Выход из тупика они нашли — реформы, продавили законы в нужной форме, последствия введения просчитали очень хорошо, теперь будут от России требовать контракт, не случайно вонь по поводу Путина и Семьи поднялась, дескать уже подписывали. Реформы необходимы, и вполне вероятно, что Путин попросту даст им возможность попытаться реализовать проект. Смогут — могут проваливать куда хотят, не смогут — люди их порвут не отходя от кассы. Проблема в другом: реализация проекта дает силу, аппетит приходит во время еды, сомневаюсь, что окружение Путина сумеет преодолеть успешных Потанина и Вексельберга, случись такому. С уважением, Херн.

Комментарии (9) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (8): Так…ни о чём…

Автор: Лель , опубликовано: 27.01.2005 в 01:53

Доброй ночи :)
Возможно, я ошибаюсь, но Ваша оценка ситуации, ещё сильнее утвердила меня в мысли, что тон теперь будет задавать Путин. И тот же Потанин и Вексельберг будут свободны в своих действиях ровно на столько, на сколько это будет приемлемо для Путина. Вот это, по-моему, и самое важное. С уважением, Лель

Комментарии (8) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (9): Так…ни о чём…

Автор: Хрен , опубликовано: 27.01.2005 в 18:26

Здравствуйте, прекрасная Лель.
Есть у меня предположение, что Вы переоцениваете Президента. Не похоже, что он играет эту игру, и призом в ней он так же не является.
За Путиным сохраняется любовь и вера, но власти у него нет. С уважением, Хрен.

Комментарии (7) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re (10): Так…ни о чём…

Автор: Лель , опубликовано: 28.01.2005 в 01:05

Доброй ночи :)
Я уверена, что Вы и без меня прекрасно понимаете, политика – искусство возможного. И так же понимаете, что подавляющее количество проблем, стоящих перед Путиным практически не разрешимо. Не упуская этого из вида, считаю политику, проводимую президентом, не лишённой мудрости.
Не хотелось бы Вас окончательно разочаровывать своими заблуждениями, но склонна думать, что играет он свою игру. И в том, что он игрок…хороший игрок… даже не сомневаюсь. С уважением, Лель

Комментарии (6) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Согласен,

Автор: Хрен , опубликовано: 29.01.2005 в 00:12

Здравствуйте, прекрасная Лель.
человек Путин сложен необычно, и результаты его нас удивят.
Проблема его власти:
Вас останавливает гаишник и грит: нарушение, докладывайте.
Вы гаишнику: взятку хочешь? Вас, гаишников, весь народ ненавидит.
Диалог продолжается в разных формах, результатом которых является то, что гаишник Вас отпускает с сообщением, что собирается побороть ужасного нарушителя.
Вы считаете, что брать взятки возможно без ущерба для здоровья? Взяточные деньги пропиваются с горем и слезами, ибо они унизительны. Взяточник сам себя убивает.
Как можно прожить на зарплату, выплачиваемую силовикам? Без взяток, или других источников, как? Как можно осуществлять власть через стыдящихся себя подчиненных?
Нет власти у Президента Путина. У него остался только Крест. Люблю его за то, что он этого Креста не бежит, а несет, как и должно Помазаннику Божьему. С уважением, Хрен.

Комментарии (5) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Согласен,

Автор: Лель , опубликовано: 29.01.2005 в 03:10

Доброй ночи :)
Я как лунатик, при полной луне и после 12ночи, который день подряд. :)
Проблему взяток нужно решать на бытовом уровне, что практически невозможно. Очень сложно бывает человеку объяснить, что его желания превосходят его возможности. Как правило, люди считают, что их проблемы в низкой зарплате. Это глубокое заблуждение. Мы всегда имеем то, что заслужили своими действиями и отношением к окружающим людям.
И руководить таким кораблём нужно в соответствии с законами жизни. Вы капитан корабля, и Ваш корабль попал в шторм. У Вас нет возможности покинуть корабль, и стихию Вам не унять. Вы можете лишь активизировать имеющуюся у Вас под рукой команду, предупредить панику среди пассажиров, и не сбиться с курса, дабы не быть разбитыми о рифы… С уважением, Лель

Комментарии (4) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Не согласен

Автор: Хрен , опубликовано: 29.01.2005 в 22:25

Здравствуйте, прекрасная Лель.
не согласен с фразой «стихию не унять». В крупнейших компаниях мира есть подразделения, осуществляющие риск-менеджмент, и эти компании в разы превосходят своей стоимостью (а следовательно — устойчивостью) такие страны как Россия. У них не бывает стихий, безопасный курс они себе прокладывают, но таким странам, как Россия они регулярно организуют стихийные бедствия. Отсутствие риск-менеджмента в практике России — проблема ее руководства. В тех же США половина штатов защищает свои бюджеты. Наши власти не доросли. С уважением, хрен.

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Согласна.

Автор: Лель , опубликовано: 30.01.2005 в 12:34

Здравствуйте, Уважаемый господин Хрен.
Согласна с Вами.
С уважением, ЛЕЛЬ.

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re: Уважаемому модератору,

Автор: Лель , опубликовано: 04.02.2005 в 20:44

тому, который работает в ночную смену :)
В надежде на то, что Вы прочтёте раньше, чем вырежете…:)
Здравствуйте.
Чем огорчить посмела я, что Вы так «режете» меня ?…
Вы так и будите молчать, и не чего не отвечать?…
Зачем избрали Вы роль пня, что на дороге у меня?…
Ведь пост не спам и не фигня….
Уж не ревнуете ль меня ? :)
С уважением.

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Пишите по делу (-)

Автор: Модератор , опубликовано: 04.02.2005 в 20:51

Комментарии (0) [Ответить]

↑

Re (2): Поправочка — "ушедшего года". (-)

Автор: Тоже поц , опубликовано: 24.01.2005 в 23:57

Здравствуйте многоуважаемый. Что касается американской ситуации, то она уже коснулась многих. Я чуть позже, с Вашего позволения, снова дам ссылку на ту лекцию академика Слипченко (в контексте), которую Вы сюда закинули (если есть еще что-то интересное — давайте, думаю многим интересно), и где он затрагивает тему войн 7'го поколения. По факту, она уже началась, только благодаря не военным технологиям, а экономическим. Учитывая то что эксперт международного уровня Слипченко оценивает экономическую составляющую как одну из трёх, необходимых для победы в войнах, начиная от 6'го поколения, то в том что подобные вещи случаются намеренно, подтверждают выступления в прямом эфире генерал-полковника ГРУ и академика Леонида Ивашова, где он утверждает что американский госдеп не только создал терроризм как явление, но и производил у одного из наших НИИ в середине девяностых заказ на определение критической точки, правда на атомный взрыв, в московском метро. Там он и произошёл, но только взрыв был не атомный... О чём там в Вашингтоне думают мне тоже неизвестно, но еще Анатолий Громыко писал в 1971 что: «На примере президентства Кеннеди можно проследить, насколько в США влиятельны и, по существу верховодят в государственных делах силы правой реакции. Это, конечно, не означает, что в США нет как в период президентства Кеннеди, так и в настоящее время среди правящих кругов нет других сил, которые подходят к оценке международных отношений с более трезвых позиций. Такие силы в США есть, но, к сожалению, можно констатировать, что они куда менее влиятельны, чем военно-промышленный комплекс, роль которого непрерывно возрастает.». Жалко что складывается ситуация, когда из американского госдепа более-менее приличные люди увольняются... А насчет полковников КГБ, то я тут непричастен, верите — нет? ;) Вот пару лет назад в Северо-Западе задержали человека, который разъезжал на 600'м мерседесе и предлагал свои услуги в решении неоднозначных вопросов представляясь полковником ФСБ. Ну что, когда его по ТВ показали — у него под глазом фингал уже был... Впрочем то что полковник про которого Вы говорили был настоящим, мне тоже неудивительно. Какая там у него группа риска? А Вову мне по человечески жалко, с кем иногда работать приходится... Кстати, это не в Татарстане в начале девяностых ходила национальная валюта, а рубль вообще был неликвиден?
Всех благ.

Комментарии (4) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Вспомнил...

Автор: Тоже поц , опубликовано: 25.01.2005 в 13:03

Не в Татарстане, а в Башкирии имела незаконное хождение своя денежная единица. В период примерно с 93 по 97.

Комментарии (3) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Вспомнил...

Автор: Хрен , опубликовано: 25.01.2005 в 20:48

Здравствуйте, многоуважаемый.
Проблема американского ВПК обычная — несовершенство базисного актива, то есть нефти, иными словами, чем более развиты технологии, тем более их отягощает базисный актив, добавим складские издержки на хранение техники и боеприпасов, а также операционные издержки на управление внешними процессами, и граничные условия за пределами существования цивилизации, имеем озвученное неоднократно — Америка обречена, нравится нам это или нет, но если мы хотим выжить, то придется обеспечить Америке «мягкую посадку», терроризм является одним из немногих известных способов управления такими процессами. Сейчас строится новая система координат: чистый воздух как базисный актив. После построения, можно вписать в нее Америку, и сажать будет проще. Это по вопросу денег, и моего их понимания в этом мире. За купоны в Татарстане и Башкирии ветераны могли покушать, у мусульман ревностное уважение к старости, сеньораж и автономия менее значимы.
Смущает количество полковников, которые «Путина видели», им надобно либо аппетиты умерить, либо Россию придется сажать мягко, как Америку, чем Сорос и занимается. С уважением, хрен.

Комментарии (2) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Хрену (Re (2): Вспомнил...)

Автор: Тоже поц , опубликовано: 30.01.2005 в 03:04

Здравствуйте, многоуважаемый Хрен. Интересно услышать подтверждение того, что «Америка обречена». Чуть раньше, в диалоге с участником форума «Казак» я высказывал мнение о том, что в США уже достаточное время нарастает деффицит талантливых граждан. Культура в этом отношении работает как лакмус. И вот Вы говорите о мягкой посадке… Конечно, ядерная держава всётаки. В этом отношении хорошо выглядит главный менеджер (со слов господина Шафранника) буйной фирмы ЮКОС, господин Ходорковский.
Пару слов насчет “системы координат”. Приятно слышать, но трудно сказать что она много более эффективна чем Вовина администрация. Вероятно достаточно, но одновременно с этим нельзя сказать что в этом присутствует качественное отличие. Имеется ввиду то, что если суммарная составляющая ответственных кадров находится в высокой группе риска, это ещё не значит что среди них меньше профессионально маскирующихся “пидорасов”… Вот как отличить, без особой системы (полагаю вопрос “зачем”, не присутствует?)? Похоже нечто подобное и губит Америку. Хотя ВВП никто пока не отменял… Это я о том что многие могут наблюдать. Еще хочется добавить, что есть основания полагать относительно устройства человеческого мозга, то что “подсознание” работает вне зависимости от фокусировки внимания. Иными словами насчет базисного актива, человека обмануть нельзя, и сохранить при этом суммарную эффективность кадров, даже если он замордованный пенсионер. Можно обмануть, перенаправив фокусировку в удобном аспекте, но тогда суммарная эффективность индивида существенно снижается. Прирост ВВП в долгосрочном периоде падает. Вот китайцы в этом отношении хороший пример. Разобрались что к чему, увеличили динамику роста ВВП, но из-за неполного охвата понесли потери в стратегии… Все знают о последствиях внесения изменений Японии в свои военные доктрины. Думаю китайцам их история и определенные постановления “минздрава” помогли…
Ещё вот насчёт республик, и купонов. Мне доводилось слышать о том как отдельные влиятельные мусульмане относятся к тем, кто не состоит в их клане по родственному признаку со 100% соответствием… В дополнение к этому достаточно вспомнить историю появления мусульманства среди кланов бедуинов…
Всего самого наилучшего.

Комментарии (1) , последний более 19 лет назад [Почитать] [Ответить]

↑

Re: Хрену (Re (2): Вспомнил...)

Автор: Хрен , опубликовано: 09.02.2005 в 21:55

Здравствуйте, многоуважаемый Тоже поц.
Не факт, что Россия заинтересована в мягкой посадке США, вполне возможно, что запуском рынка квот дело не ограничится и Россия переведет часть своих нефтяных контрактов в евро.
Когда США позволяют себе использовать для давления на Россию таких ярких персонажей, как Березовский и Масхадов, они должны четко понимать собственные возможности. В той же Перми, олигархи Кузяев и Рыболовлев, проспонсировавшие массовые беспорядки льготников, участвовали в организации и продолжают способствовать деятельности местной резидентуры ЦРУ. Факт имеет место быть: у американцев в России плотная сеть. Но вот губернатора своего они уже поставить не могут — губернатора назначает Президент. И очень многое они уже не могут. Сама система госуправления в России, прогнившая и нелегальная, много более мощное сетевое образование, чем регламентированная сеть американцев.
Не факт, что состоится мягкая посадка. Себе решил оформить долларовый кредит, спекульнуть на жисть по мелочи. С уважением, хрен.

Комментарии (0) [Ответить]

Последние сообщения

• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более 2-х дней назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более 3-х дней назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более 3-х дней назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более 3-х дней назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более 3-х дней назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более 3-х дней назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более 3-х дней назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более 3-х дней назад
• Новая любимица изысканной приправы: светодиодная подсветка освещает вкусовые рецепторы, стильная нержавеющая сталь. tomeem более 4-х дней назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более 6 дней назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более недели назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более недели назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 2-х недель назад
• педо новости Артем новый более 2-х недель назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более 3-х недель назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более 4-х недель назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад
• Re: Опыты на младенцах. Зачем Пентагону нужна кровь из Мариуполя? жопа более месяца назад
• Литва продолжает гонения на русскоязычных ОченьМногоВсего более месяца назад
• В России прошел Всемирный Фестиваль Молодёжи ОченьМногоВсего более месяца назад