Пора внести ясность
Павел, опубликовано: 23.04.2004 в 06:36
Комментарии (30) , последний более 20 лет назад [Ответить]
↑
Рекомендация
Модератор , опубликовано: 23.04.2004 в 07:05
Комментарии (15) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Вам и всем, интересующимся темой, предлагаю переместиться на другие форумы сети. Здесь это оффтоп: сайт и форум посвящен компромату. Цензуру,значит вводите? По совету старших товарищей? Компромат с чеченским вопросом не связан? Тогда напишите в правилах,что форум цензурируется,и не является свободным выражением идей свободных людей.
↑
> Вам и всем, интересующимся темой, предлагаю переместиться на другие форумы сети. Здесь это оффтоп: сайт и форум посвящен компромату. Ну тогда что же вы сами не прибиваете темы вызывающие этот флуд. Стирайте весь трид и не будет оффтопов. Я никогда сам тут этого не начинал первым, а вот когда какой нибудь «праведник» начинает судить о других по национальным признакам, так не могу удержаться. Натура такая.
Re: Рекомендация
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 07:10
Комментарии (13) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Разумеется, общие рассуждения о Чечне, как и общие рассуждения, наприме, о Пермском крае — не тема этого форума. Ваша личная заинтересованность в вопросе — Ваше личное дело. Имеете другую точку зрения на компромат — создавайте свой форум. >> Вам и всем, интересующимся темой, предлагаю переместиться на другие форумы сети. Здесь это оффтоп: сайт и форум посвящен компромату. > Цензуру,значит вводите? > По совету старших товарищей? > Компромат с чеченским вопросом не связан? > Тогда напишите в правилах,что форум цензурируется,и не является свободным выражением идей свободных людей.
Re (2): Рекомендация
Модератор , опубликовано: 23.04.2004 в 07:20
Комментарии (12) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Разумеется, общие рассуждения о Чечне, как и общие рассуждения, наприме, о Пермском крае — не тема этого форума. Совершенно правильно. В сети достаточно сайтов только этой теме и посвященные (Кавказ.xyz, Чечня.ру и др). «Павел» может перейти на любой из них где он может встретить более подготовленную и заинтересованную именно в этой теме аудиторию.
↑
Тогда составьте ресстр запретных тем и там обозначьте-Чечня. Разве компромата по этой теме нет? Взрывы домов,если в этом замешаны спецслужбы-это компромат или общие рассуждения о погоде? Если чеченца Яндарбиева убили два агента ГРУ-это компромат или рассуждения о Пермском крае? О моей заинтерсованности не Вам судить. Лучше бы следили,чтобы не было оскорблений участников форума.
Re (3): Рекомендация
Тасс , опубликовано: 23.04.2004 в 08:18
Комментарии (10) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Разумеется, общие рассуждения о Чечне, как и общие рассуждения, наприме, о Пермском крае — не тема этого форума. > Совершенно правильно. В сети достаточно сайтов только этой теме и посвященные (Кавказ.xyz, Чечня.ру и др). «Павел» может перейти на любой из них где он может встретить более подготовленную и заинтересованную именно в этой теме аудиторию.
↑
К тому же он продолжает оскорблять и провоцировать участников форума...
присоединяюсь
Анатоль , опубликовано: 23.04.2004 в 08:21
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>> Разумеется, общие рассуждения о Чечне, как и общие рассуждения, наприме, о Пермском крае — не тема этого форума. >> Совершенно правильно. В сети достаточно сайтов только этой теме и посвященные (Кавказ.xyz, Чечня.ру и др). «Павел» может перейти на любой из них где он может встретить более подготовленную и заинтересованную именно в этой теме аудиторию. Такие темы это ТОЛЧЕНИЕ ВОДЫ В СТУПЕ!Почему на этом форуме не обсуждается тема война в Ираке?Потому что есть специальный сайт,там все и спорят.Здесь же идет постоянный спор между эмиссарами Масхадова о независимости Чечни и остальными читателями,считающими Чечню частью Россией.Понятно,что для обоих сторон вопрос очевиден и не требует ни той ни другой стороне доказательств,потому что это не ОБСУЖДЕНИЕ или ОБМЕН ИНТЕРЕСНОЙ ИНФОРМАЦИИ,а борьба двух ИДЕОЛОГИЙ. Интереснее было бы почитать и обсудить компромат на источники доходов Масхадова и Басаева,узнать, как поживает семейство Масхадова в Малайзии(по слухам оч-е-нь не плохо!).Интересно узнать кто из чиновников и как нажился на этой войне.Правда ли,что Квашнин переодически имеет связь с Басаевым и т.д.
И я том же давно говорю!
Tupoygad , опубликовано: 23.04.2004 в 09:43
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Такие темы это ТОЛЧЕНИЕ ВОДЫ В СТУПЕ!Почему на этом форуме не обсуждается тема война в Ираке?Потому что есть специальный сайт,там все и спорят.Здесь же идет постоянный спор между эмиссарами Масхадова о независимости Чечни и остальными читателями,считающими Чечню частью Россией.Понятно,что для обоих сторон вопрос очевиден и не требует ни той ни другой стороне доказательств,потому что это не ОБСУЖДЕНИЕ или ОБМЕН ИНТЕРЕСНОЙ ИНФОРМАЦИИ,а борьба двух ИДЕОЛОГИЙ. >Интереснее было бы почитать и обсудить компромат на источники доходов Масхадова и Басаева,узнать, как поживает семейство Масхадова в Малайзии(по слухам оч-е-нь не плохо!).Интересно узнать кто из чиновников и как нажился на этой войне. ! >Правда ли,что Квашнин переодически имеет связь с Басаевым и т.д. у меня квашнин вызывает мгновенную ассоциацию со сдачеё наших баз Камрань и Лурдес...http://www.agentura.ru/dossier/russia/peo...
Re: И я том же давно говорю!
Анатоль , опубликовано: 23.04.2004 в 09:58
Комментарии (0) [Ответить]
И я за
Вдумчивый , опубликовано: 24.04.2004 в 01:47
Комментарии (6) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> К тому же он продолжает оскорблять и провоцировать участников форума... С кем Вы тогда будете пикироваться. Я-то могу и на другой сайт уйти,на сайт Новой,например,там более серьёзные люди собрались.
Re: И я за
Павел , опубликовано: 24.04.2004 в 08:15
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> К тому же он продолжает оскорблять и провоцировать участников форума... > С кем Вы тогда будете пикироваться. > Я-то могу и на другой сайт уйти,на сайт Новой,например,там более серьёзные люди собрались. Все то Вы обещаете — уже третий год все обещаете... врете как всегда. Кстати, без Вас тут хоть настоящим делом начинают заниматься — по чинушам купленным да бандитам своим говорить, а Вы сразу тему на чехов сводите — что бы ваших воров не трогали...
Re (2): И я за
Вдумчивый , опубликовано: 25.04.2004 в 00:58
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Будет большом сюрпризом если «Павел» перестанет тут появляться с этой темой — никто не знает почему он тут так активен. Это может оказаться его единственным средством к существованию.
↑
>>> К тому же он продолжает оскорблять и провоцировать участников форума... >> С кем Вы тогда будете пикироваться. >> Я-то могу и на другой сайт уйти,на сайт Новой,например,там более серьёзные люди собрались. > Все то Вы обещаете — уже третий год все обещаете... врете как всегда. > Кстати, без Вас тут хоть настоящим делом начинают заниматься — по чинушам купленным да бандитам своим говорить, а Вы сразу тему на чехов сводите — что бы ваших воров не трогали... Опять врёте,как всегда. Нет у меня никаких воров, ни наших,ни ваших,-понятно? Ещё раз услышу-получите по полной. Имейте в конце концов офицерскую честь и совесть,сколько можно это слушать? Я разбираюсь в ситуациях,а Вы обмазываете грязью людей бездоказательно. Ваш комод со Знаниями мало кого волнует.Не поняли ещё? А жаль,время идёт,улики стареют.
Он не уйдет
Тасс , опубликовано: 25.04.2004 в 02:21
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Будет большом сюрпризом если «Павел» перестанет тут появляться с этой темой — никто не знает почему он тут так активен. Это может оказаться его единственным средством к существованию. Я не уехал,я не уеду... (песня) В остальном Вы не угадали. Я просто интересуюсь политикой,это моё хобби,если хотите.А по жизни профессия у меня другая.
Re: Он не уйдет
Павел , опубликовано: 25.04.2004 в 07:25
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Я не уехал,я не уеду... (песня) :-) и правильно
Re (2): Он не уйдет
Тасс , опубликовано: 26.04.2004 в 07:52
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): И я за
Павел , опубликовано: 25.04.2004 в 07:22
Комментарии (0) [Ответить]
Re (3): Рекомендация
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 08:30
Комментарии (0) [Ответить]
Предложение
Хрюн Моржов , опубликовано: 23.04.2004 в 10:04
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Пора внести ясность
bono , опубликовано: 23.04.2004 в 07:28
Комментарии (5) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А если выбирать между правом на жизнь и такой химерой,как целостностью государства?
Re (2): Пора внести ясность
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 08:26
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Для кого химера, а для кого и нет. Целостность страны всегда была первейшим приоритетом. Поскольку развал это всегда деградация, конфликты и еще большая кровь. Если уж разводить цивилизовано, то через референдум. Но не всегда закулисе референдумы указ. Перед развалом СССР около 75% было за сохранение единого государства. Но мнение народа было похерено на Пьяной Вечере в Беловежской Пуще. Чеченский конфликт искусственен по своей сути. Цель — угнетать кровавым нарывом страну, не дать подняться. Заказчики в общем-то известны. Дров за 10 лет наломано не мало, но нет другого выхода, кроме как умиротворение и Чечня в составе России. Молюсь, чтобы умиротворяющие были мудры.
Re (3): Пора внести ясность
bono , опубликовано: 23.04.2004 в 08:49
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
А кто заказчики то известные? Опять вездесущий Березовский и масоны? Старо и смешно.
Re (4): Пора внести ясность
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 08:53
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> А кто заказчики то известные? > Опять вездесущий Березовский и масоны? > Старо и смешно. Что ж вы смешливый то такой? А то, что старо, так еще не значит, что неверно. Абсолютно все конфликты, подобные Чечне, отслеживаются спецслужбами стран-оппоннентов, многие так или иначе держат руку на пульсе. Игроков, тычущих палкой в рану было много, из разных кланов. В Чечне не обошлось без денег саудитов. Кроме саудитов интерес имела и закулиса. Пускать на самотек в пришибленном дубиной бывшем полюсе мира было верхом неосмотрительности с их стороны. Березовский и Волошин играли ключевую роль в грязных играх. Вурдалаки-назначенцы. Интерес закулисы был в отвлечении военных и духовных ресурсов на конфликт в Чечне. Страна, предоставленная сама себе, могла возродиться совсем не в том виде, в каком надо было закулисе. Это стандартный подход — создавать очаги угнетения и тем держать в узде.
Re (5): Пора внести ясность
bono , опубликовано: 23.04.2004 в 09:11
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Коммерсантъ-Daily, 23.04.2004 Мсульманский богослов шейх Юсуф Кардави выпустил специальную фетву, которая возводит вооруженное сопротивление чеченцев федеральным силам в ранг священной войны 22 апреля стало известно, что авторитетный мусульманский богослов шейх Юсуф Кардави выпустил специальную фетву (решение), которая возводит вооруженное сопротивление чеченцев федеральным силам в ранг священной войны. Таким образом, один из самых почитаемых в мусульманском мире религиозных авторитетов объявил всемирный джихад, в котором обязан принять участие каждый правоверный мусульманин. Однако представители масхадовского правительства настаивают, что воюют отнюдь не за идеалы ислама, а за политическую независимость. Фетва — это принимаемое в мусульманских странах юридическое заключение (обычно в форме вопроса и ответа) высшего религиозного авторитета о соответствии того или иного действия Корану и шариату. В частности, в мусульманском мире для объявления войны или заключения мира было обязательным получение такого рода одобрения. Религиозный авторитет такого высокого уровня почитания, как шейх Кардави, впервые выразил свое отношение к чеченскому конфликту. Представители арабского мира не только не пытались давать оценки действиям чеченских боевиков, но даже, в отличие от западных политиков, не решались высказывать озабоченность по поводу гуманитарных проблем, вызванных конфликтом в Чечне. Тем неожиданней оказалось решение шейха Юсуфа Кардави, согласно которому вооруженное сопротивление чеченцев является «справедливой войной в защиту своей родины». Причем шейх не стал разделять чеченских боевиков на тех, которые воюют с военнослужащими, и тех, кто совершает теракты на гражданских объектах, от которых гибнут мирные люди. Все то, что делают чеченские боевики, шейх оценивает как проявление «самого правильного из всех возможных джихадов». Это значит, что у сепаратистов не должно остаться никаких сомнений в справедливости выбора: в случае смерти как воинам джихада им гарантирован рай. Более того, на помощь чеченским боевикам должны прийти все правоверные мусульмане, ведь участие в джихаде — священная обязанность каждого истинного мусульманина. Фактически фетва шейха — это призыв к походу против неверных МУСА МУРАДОВ © «Коммерсант» .
в подтверждение ваших слов
Анатоль , опубликовано: 23.04.2004 в 09:15
Комментарии (0) [Ответить]
Re: Пора внести ясность
Tupoygad , опубликовано: 23.04.2004 в 08:25
Комментарии (4) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> На форуме возникла оживлённая дискуссия по поводу независимости Чечни. > Ну,что опять ПОТОЛЧЕМ ВОДУ В СТУПЕ..... >> Моя позиция состоит в следующем. >> 1. Ни Конституция СССР,ни Конституция РСФСР тут применяться не должны,поскольку Чечня вышла из РСФСР в конце 1991 года уже после Беловежских соглашений, а в Декларации о госсуверенитете конца 1990 года она просто скопировала Декларацию России того же года(сувуренитет,но в составе) > Так в СОСТАВЕ же!Согласен в этом с Вами! в 1990 году,а не в 1991. Читайте внимательно. >> 2. Чечня не подписала Федеративный договор(как и Татарстан),который в 1992 году был включён в Конституцию РСФСР,поэтому её нельзя считать субъектом РФ. > А где в Конституции написано,что обязательно нужно подписать договор и кто должен его подписать,кто устроил мятеж и захватил власть (имею ввиду Дудаева)? >> 3. Включение Чечни в состав РФ,тражённое в Конституции 1993 года,было произведено незаконно ибо не было её воли,референдум и выборы в декабре 1993 году на территории Чечни не проводились(как можно тогда было включать?) > Уж сколько этих рферендумов по Чечне было,Вы просто не признаете их,потому что это вам выгодно,мол,подтасовано и т.д.Тогда и выборы Дудаева,Масхадова и прочих подтасовка бандитов. Речь идёт о референдуме и выборах в декабре 1993 года.Опять невнимательно читаете. >> С другой стороны,если признать Чечню как субъект РФ,то тогда нелегитимными являются и Конституция РФ и все последующие решения по выборам всех президентов РФ,ибо эти выборы на территории данного субъекта не проводились. > Что врать-то,проводились выборы(подтасованы результаты или нет,это другой вопрос),только для Вас они невыгодны.поэтому все искажаете,мол,Масхадов-да,это «честные» выборы,а Кадыров,нет,"нечестные".У меня большое сомнения в выборах Масхадова Вы опять ничего не поняли.Не проводились выборы в Госдуму и референдум по Конституции РФ(население целого субъекта не голосовало,это непонятно?)О Кадырове и Масхадове и их выборах-это другая песня. Выборы Масхадова Москва признала и открытку с поздравлением прислала и делегацию на инаугурацию направила официальну. Не знали? почитайте газеты 1997 года. > . > Нелегитимными тогда будут и все законы и Указы после 12 декабря 1993 года,а это уже полный конституционный коллапс. > Нелегитимными являются решения бандитских шариатских судов,по которым рубили головы «несогласны»,а законы не могут быть нелигитимными. Шариатские суды приговаривали только к расстрелу,рубили головы подонки типа Тракториста,бандиты. >> 4. Договор 1997 года и все последующие дейсвия РФ (подписание соглашений,вывод структур федерального уровня)говорят о том,что РФ на том этапе признавала де-факто независимость ЧРИ. > Никто и ничего не признавал де-факто,де-факто,это когда прямо и записано в документах.Евросоюз и тот недавно со скрипов зубов согласился,что Чечня-это территория РФ. Когда написано-это де-юре,опять Вы не в теме. >> http://www.cityline.ru/politika/doc/dcri9705.html >> Были разработаны и проекты договоров на этот счёт. >> http://www.cityline.ru/politika/doc/pcri9710.html >> 5. Де-юре независмости ЧРИ нет,и я никогда этого не оспаривал. > Ну,хоть здесь-то врать не стали! Я и не врал никогда,я же не идиот. >> 6. Хасавюртские соглашения никакого ущерба РФ не нанесли и все спекуляции на эту тему нужно прекратить. > А разгул преступности,похищения людей,торговля ими.нападения и угоны скота из соседних краев и областей России? Это бандитизм. >> http://www.cityline.ru/politika/doc/hasavurt.html >> 7. В 1999 году Россия,вероломно нарушив указанные выше договорённости,напала на Чечню,чем был совершён акт агрессии. > Не напала на Чечню,а нанесла ответный удар бандитам после их вторжений в Дагестан.Акт о ненападении нарушил Басаев,чем все и навредил. > Об этом свидетельствует и такой факт,что подготовка к войне началась ещё в марте 1999 года,поэтому все спекуляции на тему вторжения боевиков Басаева и Хаттаба(обычных бандитов),не имеющих никакого отношения к президенту,правительству и парламенту ЧРИ на тот момент,необходимо прекратить. > Да, подготовка к войне началась,когда на границе с Дагестаном началась возня боевиков,в то время были опасения,что чеченских бандитов поддержат дагестанцы,даже думали,что и Дагестан потеряем и будет еще одна бандитская республика.Но дагестанцы оказались выше гнилых идей создания «общего кавказкого мусульманского государства» и встали на сторону законной Федеральной власти.Без их поддержки отпор не был бы дан.А пример с помощью в уничтожении банды Гилаева доказал,что дагестанцы,это народ,для которого дружба народов выше мононационального национализма. > А то,что не стали нападать первыми на Чечню,соблюдая соглашение,а ответили после вторжения,это плюс федеральной власти. Не врите-в марте 1999 года на границе с Дагестаном всё было спокойно,а Ельцин отдал приказ тайно готовить войну. > Не являлись причиной второй войны и 4 взрыва жилых домов в Буйнакске,Москве и Волгодонске. Степашин признал в интервью Независимой газете,что вторжение было запланировано заранее и состоялось бы вне указанных выше событий. > Не лезли бы в Дагестан и не было бы адекватного удара.А то,что Степашин сказал,что состоялось бы,это бы да кабы.Опять спасибо Басаеву и Масхадову,который его наградил за это! > При этом,когда был издан секретный Указ от 24 сентября 1999 года о начале войны,никакого обращения к нации с разъяснением позиции президента (Ельцин) и правительства(Путин) сделано не было,общественности только сообщили,что террористов будут мочить везде,в том числе и в сортире. Указанные действия президента и правительства,безусловно,противоречат Конституции РФ и всем международно-правовым документам оп правам человека,подписанных РФ и СССР. > Что объяснять нации,что Басаев хотел Дагестан захватить?Так это и так было очевидно.Что террористов надо мочить везде?И это сомнения не вызывает.Права человека?А какое право имеют чеченские бандиты похищать людей и делать их своими рабами,это что опять происки ФСБ?.. Если открываются военные действия-сразу следует обращение руководителя государства к нации с разъснением причин,а не невнятное бормотане Путина о террористах и сортирах,это мировая практика. >> 8. Ссылка Путина на то, что в Чечне проводится не война ,а контртеррористическая операция (КТО) на основании Закона о борьбе с терроризмом,не может быть принята во внимание,поскольку не соответствует Конституции РФ,где право на жизнь объявлено высшей ценностью и отменена смертная казнь даже для преступников. > Смертная казнь не отменена,а приостановлена,а преступников надо ловить. >> Кроме того,назаванный Закон так же противоречит Конституции РФ,поскольку предоставляет неограниченные никакими рамками полномочия при проведении КТО. >> Кроме того,разрешение использовать армию для проведения КТО противоречит всем армейским уставам и самому предназначению Вооруженных сил-отражение внешней агрессии иностранного государства. >> Борьбой с терроризмом должны заниматься и занимаются везде(Россия здесь,как всегда,изобрела велосипед)спецподразделения по борьбе с террором,которыхв армии нет и не было(военная разведка ГРУ не в счёт,поскольку в её задачи не входит диверсионно-террористическая деятельность на территории собственной страны) > Президент сам вправе решать какие силы в каком регионе должны быть задействованы для борьбы с террористами и бандитами,что и как проводить или ему надо было с Масхадовым посоветоваться.Ведь не раз заявлялось и разъяснялось населению- перестаньте кормить и укрывать бандитов,которые взрывают,устраивают засады и не будет ни зачисток,ни проверок.Нет из ложного чувства «мусульманской солидарности» или боязни их мести,а не из «идейных» соображений(таких наберется немного) процветает пособничество,потом удивление и требование соблюдения прав человека. > Уверен — простому чеченцу плевать,кто там у власти Кадыров,Масхадов или еще кто ,он хочет простых вещей-иметь дом, работу,растить детей,иметь мирную жизнь ..... Президент вправе решать только в рамках закона,я же высказываю своё мнение о произвольных рамках этого закона. Вы опять не в теме.Вы служили в армии? > И еще одно замечание,не надо лгать,что все федералы-это звери,насильники,убийцы,что те кто на стороне Кадырова тоже одни звери(они такие же чеченцы как и Масхадов с Басаевым,у них есть и родственники и дети).В любой группе «федералы»,"кадыровцы","масхадовцы" есть и хорошие люди и плохие.Хорошие люди хотят,чтобы войны не было,плохие,чтоб продолжалась(и не важно по каким «идейным» соображением,итог один возможность наживаться за счет крови). > Да, и много врут- и там,и здесь... А кто сказал,что все федералы-насильники и убийцы.просто война эта грязная и простым людям она не нужна. >> Предлагаю участникам форума дать свои комментарии.
Re (2): Пора внести ясность
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 08:51
Комментарии (3) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>>> На форуме возникла оживлённая дискуссия по поводу независимости Чечни. >> Ну,что опять ПОТОЛЧЕМ ВОДУ В СТУПЕ..... >> Так в СОСТАВЕ же!Согласен в этом с Вами! > в 1990 году,а не в 1991. Читайте внимательно. А в 1991 г.все пошло наперекосяк.Голосовали за сохранение СССР,три обормота решили развалить.Дудаев решил под шумок,что Чечня должна быть только для чеченцев и благословил геноцид русских,потом пошел на прямой мятеж(не без участия кремлевских подонков).Ельцин же вместо того,чтобы вовремя дипломатическим путем поправить Дудаева,спокойно смотрел на все это,а потом когда обнаглевший «фюрер» Дудаев объявил «независимость» начал действовать и опять не переговорами,а силой. Есть определенные нормы и правила решения таких вопросов и без войны ,думаю решили,если начали бы работать с Дудаевым,он не превратился бы в «фюрера» В этом-то и была огромная ошибка тогдашнего президента и его окружения... >>> 2. Чечня не подписала Федеративный договор(как и Татарстан),который в 1992 году был включён в Конституцию РСФСР,поэтому её нельзя считать субъектом РФ. >> А где в Конституции написано,что обязательно нужно подписать договор и кто должен его подписать,кто устроил мятеж и захватил власть (имею ввиду Дудаева)? >>> 3. Включение Чечни в состав РФ,тражённое в Конституции 1993 года,было произведено незаконно ибо не было её воли,референдум и выборы в декабре 1993 году на территории Чечни не проводились(как можно тогда было включать?) >> Уж сколько этих рферендумов по Чечне было,Вы просто не признаете их,потому что это вам выгодно,мол,подтасовано и т.д.Тогда и выборы Дудаева,Масхадова и прочих подтасовка бандитов. > Речь идёт о референдуме и выборах в декабре 1993 года.Опять невнимательно читаете. Об этом-то я и пишу,что два «фюрера» Ельцин и Дудаев столкнулись на почве личных амбиций(решили не признавать законность друг друга).Как мог состоятся открыто референдум по Конституции и выборы,если они демонстративно игнорировали друг друга... >>> С другой стороны,если признать Чечню как субъект РФ,то тогда нелегитимными являются и Конституция РФ и все последующие решения по выборам всех президентов РФ,ибо эти выборы на территории данного субъекта не проводились. >> Что врать-то,проводились выборы(подтасованы результаты или нет,это другой вопрос),только для Вас они невыгодны.поэтому все искажаете,мол,Масхадов-да,это «честные» выборы,а Кадыров,нет,"нечестные".У меня большое сомнения в выборах Масхадова > Вы опять ничего не поняли.Не проводились выборы в Госдуму и референдум по Конституции РФ(население целого субъекта не голосовало,это непонятно?)О Кадырове и Масхадове и их выборах-это другая песня. По вопросам референдума по Конституции РФ я пояснил-не дал мятежный «фюрер»В последнюю же ГосДуму выборы,по-моему все же были,Президента Чечни избрали.Так что исправили то положение,в котором оказалась Чечня при Дудаеве и Масхадове. > Выборы Масхадова Москва признала и открытку с поздравлением прислала и делегацию на инаугурацию направила официальну. Не знали? почитайте газеты 1997 года. Да почему ж не знал.И еще знаю надеялись с Масхадовым отрегулировать все спорные вопросы.Ближайшее окружение Масхадова вспоминает о том,что первоначально он был настроен на Чечне в составе России,но потом в нем что-то сломалось(или сломали) и он отвернулся в другую сторону. >> Нелегитимными тогда будут и все законы и Указы после 12 декабря 1993 года,а это уже полный конституционный коллапс. >> Нелегитимными являются решения бандитских шариатских судов,по которым рубили головы «несогласны»,а законы не могут быть нелигитимными. > Шариатские суды приговаривали только к расстрелу,рубили головы подонки типа Тракториста,бандиты. Для меня лично нет принципиальной разницы расстреливали или рубили головы.В чем законность этого шариатского суда?Что Чечня пошла в средневековую дикость или все же какая-то законность должна быть?Вот Вы возмущаетесь отсутствием законности в Чечне,а она есть,все равно ловят и судят мародеров, воров,как с одной так и с другой стороны,ведут следствие .Другой вопрос,что ведется все плохо и недостаточно неэффективно. >>> 4. Договор 1997 года и все последующие дейсвия РФ (подписание соглашений,вывод структур федерального уровня)говорят о том,что РФ на том этапе признавала де-факто независимость ЧРИ. >> Никто и ничего не признавал де-факто,де-факто,это когда прямо и записано в документах.Евросоюз и тот недавно со скрипов зубов согласился,что Чечня-это территория РФ. > Когда написано-это де-юре,опять Вы не в теме. Никто де-факто не признавал,было только определено,что существует спорная проблема.От федеральных денежек пенсионерам.например,Масхадов не отказывался. >>> http://www.cityline.ru/politika/doc/dcri9705.html >>> Были разработаны и проекты договоров на этот счёт. >>> http://www.cityline.ru/politika/doc/pcri9710.html >>> 5. Де-юре независмости ЧРИ нет,и я никогда этого не оспаривал. >> Ну,хоть здесь-то врать не стали! > Я и не врал никогда,я же не идиот. >>> 6. Хасавюртские соглашения никакого ущерба РФ не нанесли и все спекуляции на эту тему нужно прекратить. >> А разгул преступности,похищения людей,торговля ими.нападения и угоны скота из соседних краев и областей России? > Это бандитизм. ....который наносил ущерб России и который не смог остановить Масхадов >>> http://www.cityline.ru/politika/doc/hasavurt.html >>> 7. В 1999 году Россия,вероломно нарушив указанные выше договорённости,напала на Чечню,чем был совершён акт агрессии. >> Не напала на Чечню,а нанесла ответный удар бандитам после их вторжений в Дагестан.Акт о ненападении нарушил Басаев,чем все и навредил. >> Об этом свидетельствует и такой факт,что подготовка к войне началась ещё в марте 1999 года,поэтому все спекуляции на тему вторжения боевиков Басаева и Хаттаба(обычных бандитов),не имеющих никакого отношения к президенту,правительству и парламенту ЧРИ на тот момент,необходимо прекратить. >> Да, подготовка к войне началась,когда на границе с Дагестаном началась возня боевиков,в то время были опасения,что чеченских бандитов поддержат дагестанцы,даже думали,что и Дагестан потеряем и будет еще одна бандитская республика.Но дагестанцы оказались выше гнилых идей создания «общего кавказкого мусульманского государства» и встали на сторону законной Федеральной власти.Без их поддержки отпор не был бы дан.А пример с помощью в уничтожении банды Гилаева доказал,что дагестанцы,это народ,для которого дружба народов выше мононационального национализма. >> А то,что не стали нападать первыми на Чечню,соблюдая соглашение,а ответили после вторжения,это плюс федеральной власти. > Не врите-в марте 1999 года на границе с Дагестаном всё было спокойно,а Ельцин отдал приказ тайно готовить войну. Вот здесь врете Вы.Спецслужбы неоднократно докладывали о том,что в приграничные приходят из Чечни за 100долларов нанимают местных жителей и те роют им окопы.Это все отслеживалось!Не надо российские спецслужбы делать глупее Басаева и Хоттаба.Кроме того,тогда уже Басаев (ему после Буденновска моча в голову ударила,что он непобедимый) заявлял «наша цель весь Кавказ» «мы дойдем до границ Воронежской области» и т.д.Что это пропаганда?Так это я лично слышал по «дружеским» голосам и удивлялся,что не реагируют на это никак.Оказывается,реагировали! >> Не являлись причиной второй войны и 4 взрыва жилых домов в Буйнакске,Москве и Волгодонске. Степашин признал в интервью Независимой газете,что вторжение было запланировано заранее и состоялось бы вне указанных выше событий. >> Не лезли бы в Дагестан и не было бы адекватного удара.А то,что Степашин сказал,что состоялось бы,это бы да кабы.Опять спасибо Басаеву и Масхадову,который его наградил за это! >> При этом,когда был издан секретный Указ от 24 сентября 1999 года о начале войны,никакого обращения к нации с разъяснением позиции президента (Ельцин) и правительства(Путин) сделано не было,общественности только сообщили,что террористов будут мочить везде,в том числе и в сортире. Указанные действия президента и правительства,безусловно,противоречат Конституции РФ и всем международно-правовым документам оп правам человека,подписанных РФ и СССР. >> Что объяснять нации,что Басаев хотел Дагестан захватить?Так это и так было очевидно.Что террористов надо мочить везде?И это сомнения не вызывает.Права человека?А какое право имеют чеченские бандиты похищать людей и делать их своими рабами,это что опять происки ФСБ?.. > Если открываются военные действия-сразу следует обращение руководителя государства к нации с разъснением причин,а не невнятное бормотане Путина о террористах и сортирах,это мировая практика. Так это и сделано -"мочить в сортирах" вполне в просторечье сказано,сказано было жестко.Может сначало надо было с Масхадовым снова о «перемирие» после войны в Дагестане поговорить.Ему Путин сказал,не можешь навести порядок с бандитами,давай поможем тебе,нет,Масхадов тут же на сторону Басаева встал,о чем и объявил. >>> 8. Ссылка Путина на то, что в Чечне проводится не война ,а контртеррористическая операция (КТО) на основании Закона о борьбе с терроризмом,не может быть принята во внимание,поскольку не соответствует Конституции РФ,где право на жизнь объявлено высшей ценностью и отменена смертная казнь даже для преступников. >> Смертная казнь не отменена,а приостановлена,а преступников надо ловить. >>> Кроме того,назаванный Закон так же противоречит Конституции РФ,поскольку предоставляет неограниченные никакими рамками полномочия при проведении КТО. >>> Кроме того,разрешение использовать армию для проведения КТО противоречит всем армейским уставам и самому предназначению Вооруженных сил-отражение внешней агрессии иностранного государства. >>> Борьбой с терроризмом должны заниматься и занимаются везде(Россия здесь,как всегда,изобрела велосипед)спецподразделения по борьбе с террором,которыхв армии нет и не было(военная разведка ГРУ не в счёт,поскольку в её задачи не входит диверсионно-террористическая деятельность на территории собственной страны) >> Президент сам вправе решать какие силы в каком регионе должны быть задействованы для борьбы с террористами и бандитами,что и как проводить или ему надо было с Масхадовым посоветоваться.Ведь не раз заявлялось и разъяснялось населению- перестаньте кормить и укрывать бандитов,которые взрывают,устраивают засады и не будет ни зачисток,ни проверок.Нет из ложного чувства «мусульманской солидарности» или боязни их мести,а не из «идейных» соображений(таких наберется немного) процветает пособничество,потом удивление и требование соблюдения прав человека. >> Уверен — простому чеченцу плевать,кто там у власти Кадыров,Масхадов или еще кто ,он хочет простых вещей-иметь дом, работу,растить детей,иметь мирную жизнь ..... > Президент вправе решать только в рамках закона,я же высказываю своё мнение о произвольных рамках этого закона. > Вы опять не в теме.Вы служили в армии? Что армия?У нее есть Верховный Главнокомандующий,ей приказали-она выполняет задачу.А Верховный Главнокомандующий действует в рамках законов о национальной безопасности.Она была налицо,Басаев тут просчитался,Путин не пошел на предательство спецслужб как Черномордин в Буденновске. >> И еще одно замечание,не надо лгать,что все федералы-это звери,насильники,убийцы,что те кто на стороне Кадырова тоже одни звери(они такие же чеченцы как и Масхадов с Басаевым,у них есть и родственники и дети).В любой группе «федералы»,"кадыровцы","масхадовцы" есть и хорошие люди и плохие.Хорошие люди хотят,чтобы войны не было,плохие,чтоб продолжалась(и не важно по каким «идейным» соображением,итог один возможность наживаться за счет крови). >> Да, и много врут- и там,и здесь... > А кто сказал,что все федералы-насильники и убийцы.просто война эта грязная и простым людям она не нужна. Вот здесь,что эта война грязная и ужасная ПРОСТЫМ людям не нужна! Масхадов,Басаев,также как Кадыров и Путин к ПРОСТЫМ людям не относятся.Это надо понимать и не надо валить все только в одну сторону.До развала СССР ,после реабилитации чеченского народа,он очень даже хорошо жил.Иначе закончили бы Дудаев,Масхадов,Радуев,Яндарбиев,Закаев,Басаев и т.д. высшие учебные заведения?Стал бы М.Эссамбаев Героем Социалистического Труда,чем он очень гордился до конца своей жизнии был действительно ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТОМ.Значит вопрос не о том В СОСТАВЕ или НЕ В СОСТАВЕ,а в том,что надо думать о ЛЮДЯХ,а не ДЕНЬГАХ и ВЛАСТИ.Пока что лично я не вижу,чтобы кто-то думал о ПРОСТЫХ людях,две противостоящие стороны имеют именно одну цель-одни воровать и влавствовать В СОСТАВЕ,другие воровать и влавствовать НЕ В СОСТАВЕ.Такова горькая правда этой войны! >>> Предлагаю участникам форума дать свои комментарии.
Re (3): Пора внести ясность
Tupoygad , опубликовано: 23.04.2004 в 10:52
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
МОСКВА, 23 апр — РИА «Новости». В Москве надеются, что чеченский вопрос в Комиссии ООН по правам человека закрыт раз и навсегда. На последнем заседании Комиссии ООН по правам человека Евросоюз внес проект резолюции по ситуации в Чечне. Этот проект уже в третий раз был отклонен большинством голосов. «Мы надеемся, что чеченский вопрос в Комиссии ООН по правам человека закрыт раз и навсегда», — сказал на пресс-конференции в РИА «Новости» замминистра иностранных дел РФ Юрий Федотов. «К сожалению, работа Комиссии характеризуется негативными моментами. Она чрезмерна политизирована, носит конфронтационный характер», — сказал он. В частности, отметил Федотов, есть примеры политически мотивированных инициатив, которые не имеют ничего общего с задачами защиты прав человека.
В Москве надеются, что чеченский вопрос в Ком
Анатоль , опубликовано: 23.04.2004 в 12:33
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
Напрасно надеются. На следующий год опять будет поднят вопрос.
Re: В Москве надеются, что чеченский вопрос в Ком
Павел , опубликовано: 23.04.2004 в 15:27
Комментарии (0) [Ответить]
С первым пунктом не согласен.
Тони , опубликовано: 23.04.2004 в 09:42
Комментарии (2) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
>> Моя позиция состоит в следующем. >> 1. Ни Конституция СССР,ни Конституция РСФСР тут применяться не должны,поскольку Чечня вышла из РСФСР в конце 1991 года уже после Беловежских соглашений, а в Декларации о госсуверенитете конца 1990 года она просто скопировала Декларацию России того же года(сувуренитет,но в составе) > От РСФСР Чечено-Ингушетию отделили в рамках обновления СССР в 1990 году, а не 1991-м. Да,но это отделение не означало полной самостоятельности > После преступного Беловежья ЧИР осталась просто «безпризорной», т.е. независимой. С беловежскими соглашениями не так всё просто-они были ратифицированы т.е. стали законом. Хотя ниже Вы правы насчёт спецназа. Кстати,спецназ КГБ готов был вылететь и арестовать всё троицу,но Горбачёв забоялся выхода народа на улицу. Дубина,не мог сообразить,что нужно было в прайм-тайм выступить по всем каналам ТВ(такая возможность у него была) и объяснить ситуацию народу.Думаю,что народ бы его понял и в этой ситуации защищать бы Ельцина не стал.А то ведь мы его рассмотрели-то только после расстрела парламента и людей в Останкино...
Re: С первым пунктом не согласен.
Павел , опубликовано: 24.04.2004 в 08:27
Комментарии (1) , последний более 20 лет назад [Почитать] [Ответить]
↑
> Да,но это отделение не означало полной >самостоятельности Вообще-нет. От РСФСР (позже от РФ, ввиду того, что непосредственный начальник СССР канул внебытие) — да. > С беловежскими соглашениями не так всё просто-они были ратифицированы т.е. стали законом. Вы посмотрите как эти действия соотносятся с Законом «О порядке решения вопросов, связанных с выходом союзной республики из СССР». Я и так скажу: никак. >Думаю,что народ бы его понял и в этой >ситуации защищать бы Ельцина не стал.А то Конечно бы понял, учитывая результаты референдума по обновленному СССР...
Re (2): С первым пунктом не согласен.
Тони , опубликовано: 26.04.2004 в 13:32
Комментарии (0) [Ответить]
Последние сообщения
• ООО «Транслайн» вновь калечит людей! Лоцман более суток назад• Maintain a Professional Image Office Cleaning Services in Noida mridul2024 более 2-х дней назад
• Всё, как вна Украине Дисней Сидней более недели назад
• Свои личные интересы кое-кто ставит выше интересов страны Дисней Сидней более недели назад
• Как в Ломоносовском районе Петербурга администрация попалась на краже кабеля у минобороны. izoretz более недели назад
• Швейцария заявила, что в 15-16 июня пройдет саммит мира Polnie21321 более 2-х недель назад
• Посла Польши Кшиштофа Краевского встретили возмущенные смоляне с плакатами Polnie21321 более 2-х недель назад
• Жители подконтрольных Киеву территорий передают РФ места дислокации ВСУ Polnie21321 более 2-х недель назад
• Мэр Парижа: «Я хочу сказать российским и белорусским спортсменам, что им не рады в Париже» Polnie21321 более 2-х недель назад
• Кирк Милхоан: «Наименьший риск заболевания COVID существует у тех, кто не привился» Polnie21321 более 2-х недель назад
• Следы немецких фирм Knauf и WKB Systems замечены в Мариуполе Polnie21321 более 2-х недель назад
• КМW ВНОВЬ НА СЛУЖБЕ НАЦИСТОВ Polnie21321 более 2-х недель назад
• Маленькая трагедия в Большой Ижоре izoretz более 2-х недель назад
• Переизбранию Байдена взялся помогать Обама ОченьМного более 3-х недель назад
• 4 апреля 1949 года было завершено формирование НАТО ОченьМного более 3-х недель назад
• Иностранный агент попался на распространении детской порнографии Космос более 4-х недель назад
• педо новости Артем новый более месяца назад
• Бывший сотрудник СБУ Евгений Паук засветился в охране вора в законе Тариэла Ониани MMA более месяца назад
• Выборы Президента России ПавелМ. более месяца назад
• Для директора ФБК плохие новости ФБКофф более месяца назад